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鍵盤楽器&ピアノを弾けない作曲家っているの?


1 名前:名無しサンプリング@48kHz[] 投稿日:2009/06/10(水) 22:33:26 ID:MoIhUAoM

いるの?



2 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/10(水) 22:44:13 ID:jfsg6Uv7

坂本龍一/デビュー当時



3 名前:名無しサンプリング@48kHz[] 投稿日:2009/06/10(水) 22:47:16 ID:yQgC/IK9

1は鍵盤楽器以外知らない DQN



4 名前:名無しサンプリング@48kHz[] 投稿日:2009/06/10(水) 23:11:23 ID:MoIhUAoM

>>3
バンド野朗は楽器板へGO!



5 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/10(水) 23:19:04 ID:uCclfDTg

>>2
芸大の試験はピアノ実技あるんだからな?



6 名前:名無しサンプリング@48kHz[] 投稿日:2009/06/10(水) 23:28:50 ID:MoIhUAoM

>>2はウソと判明



7 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/10(水) 23:28:52 ID:eaZOk3N1

どの程度で弾けるといえるかが話の中心になると予想してみる



8 名前:名無しサンプリング@48kHz[] 投稿日:2009/06/10(水) 23:29:40 ID:wjunf+SG

そんなの都市伝説だろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww



9 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/10(水) 23:31:12 ID:DpX/SXYr

>>7
リスト程度は楽勝で弾けるレベルとしよう



11 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/10(水) 23:42:13 ID:4V/Ei277

>>9
いくらでもいるぞ。



12 名前:名無しサンプリング@48kHz[] 投稿日:2009/06/10(水) 23:44:37 ID:MoIhUAoM

>>9
べつにリスト弾けなくても作曲はできる。
ショパンのエチュード、ベトソナあたりでもOK
あとは作曲理論の研究あるのみ。



13 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/10(水) 23:46:04 ID:eaZOk3N1

コード弾きとか即興の能力のほうが役に立つよね



14 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/10(水) 23:50:11 ID:uCclfDTg

>>7
だなぁ。
正しく鍵盤を押さえられるってレベルならいっぱいいるだろうが、
ピアノを本当に上手に引くのは至難の業。

そのレベルになってくると、ピアノを弾けない作曲家ってのはいっぱいいるだろうな。
坂本だってヘタッピだしさ。
CD3枚ほど持ってるけど、商品に出来るレベルじゃない。



15 名前:名無しサンプリング@48kHz[] 投稿日:2009/06/10(水) 23:55:38 ID:MoIhUAoM

>>14
まぁ、プロのピアニストに比べれば坂本は下手過ぎだけど、作曲をするには坂本レベルでも
いいんジャマイカ?クオンタイズ使いまくりでw



16 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/10(水) 23:56:17 ID:EERoxJjI

すぎやまこういち



17 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/10(水) 23:57:13 ID:DpX/SXYr

>>15の打ち込みのレベルの低さまでバレてしまった件について



18 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/11(木) 00:05:14 ID:4V/Ei277

アドリブ効くのにクラシックは弾けない人とかいるし。



19 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/11(木) 00:27:21 ID:Z330VaIm

>>18
それは「デタラメ」とも言う



20 名前:名無しサンプリング@48kHz[] 投稿日:2009/06/11(木) 00:28:41 ID:Pi6wuRf9

逆に聞きたいけど、マウスの打ち込みだけで作曲してるプロっているの!?



21 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/11(木) 00:36:58 ID:Z330VaIm

>>20
テイトウワ



22 名前:名無しサンプリング@48kHz[] 投稿日:2009/06/11(木) 00:46:13 ID:Pi6wuRf9

>>21
なんだかパッとしないアーティストだなあ・・・



23 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/11(木) 00:47:32 ID:Z330VaIm

>>22
自分で何言ってるか分かってる?



24 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/11(木) 01:15:12 ID:yQ5ZbEkq

なんだかすごい人なのか
どうでもいいけどさ



25 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/11(木) 02:08:08 ID:ZQjQjb7m

まあ、イマジンとかレットイットビーとかのレベルで弾けりゃ
作曲するだけなら不都合ないと思うけどな



26 名前:名無しサンプリング@48kHz[] 投稿日:2009/06/11(木) 03:22:49 ID:qdcCM9FB

ピアノ弾けない作曲家にありがちなことはピアノパートがウルトラ超絶技巧になってたりするところかな
まあ俺のことだけど



27 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/11(木) 03:27:42 ID:yQ5ZbEkq

ピアノ弾けない人間の感覚でやると
果たして本当にウルトラ超絶技巧なのかどうかすらわからないのではないだろうか
実際に弾けるものなのかどうかもわからないだろうに

難曲で有名なのはイスラメイとかかなあ



28 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/11(木) 03:59:37 ID:P8C8jbMR

ピアノ弾けない人の曲は、ピアノへの妄想と憧れのようなものを感じる事がある
それがすごいロマンチックでいい曲だったりする
ちなみに俺はピアノ暦20年




29 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/11(木) 07:54:23 ID:0wtjFSS8

ここで坂本を貶している人で坂本よりも上手い奴はいない。
俺はLa Campanella程度しか弾けない。



30 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/11(木) 07:58:43 ID:jB1G65aY

DTM板に居てテイ・トウワ知らないってのもなかなか凄いものがあるな



31 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/11(木) 09:13:00 ID:PDy8+gld

まぁ弾けなかったら弾ける曲しか書かなけりゃいいはなし。



32 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/11(木) 09:20:27 ID:TuNskAbA

バイオリンやラッパが演奏出来なくてもオーケストレーションは出来る訳だが。



33 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/11(木) 11:18:07 ID:P8C8jbMR

>>32
それも全部鼻歌で作ると?



34 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/11(木) 11:20:03 ID:4owDA3L9

楽器弾けない作曲家も
楽譜読めない作曲家も
大勢いる
その中でヒット連発してる奴もいる

>>1
で?



35 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/11(木) 11:25:03 ID:TuNskAbA

>>33
絶対音感があれば実際に音を出さなくても脳内だけで作れる



36 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/11(木) 11:26:40 ID:6gwr+J+S

ベルリオーズ



39 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/11(木) 12:53:53 ID:6gwr+J+S

>>38
素人よりはできるんじゃない?
それに曲は誰にでも作れるよ。別に絶対音感なくてもな
だって「どれみーどれみーどみそみどー」・・・でも曲なわけだ。曲とは音階であり音の羅列だ

ただ、それが良い曲か悪い曲?かの違いがあるだけ。でもその良い悪いは誰が判断するの?
感動すれば良い曲? でもAが感動してもBが感動しなければ良い曲とはいえねーよな?

じゃあ曲の基準てナニよ?? ・・・てことになると、答えはまったくでない、つまり答えはない、ということになる
それはすなわち、「どみそみどー」でも曲なわけだ。だから、「曲なんて誰でも作れる」



41 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/11(木) 14:18:04 ID:P8C8jbMR

>>39
曲作ったら=作曲家じゃねーだろ
適当に鼻歌してる幼児を作曲家と呼ぶ人はいないだろうな



42 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/11(木) 14:49:04 ID:FuJFuXLT

>>38
>カラーコーディネーターがみんな良い絵を描けるとでも?
>ソムリエが美味いワインを造れるとでも?
たまにいるよね、あんたみたいな馬鹿。
絵を描けなくてもカラーコーディネータになれるし
ワインが作れなくてもソムリエにはなれる。



43 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/11(木) 14:55:26 ID:TdYg4m9U

アフリカのチョメチョメ=タマクロウさんはピアノ弾けないけど作曲してたよ
ジャンべで



44 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/11(木) 15:23:48 ID:P8C8jbMR

>>43
普通に良レスだな



45 名前:名無しサンプリング@48kHz[] 投稿日:2009/06/11(木) 15:26:15 ID:V1L9iw/1

>>42
そうだね。
音楽のこと知らなくても音楽評論家になれるし。

例の
「いいものもある! わるいものもある!」
「いいものもある。だけど、わるいものもある」
みたいな連中ばっかりだよな。



46 名前:名無しサンプリング@48kHz[] 投稿日:2009/06/11(木) 17:15:17 ID:Pi6wuRf9

>>25
イマジンとかレットイットビーとかのレベルって、鶴30かソナチネレベル?



47 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/11(木) 17:16:10 ID:pFQj/e6m

全員小学校でピアニカ習うんだから、
完全に弾けないってことはないでしょう
下手でもなんとかなるのがDTMのいいところ



48 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/11(木) 17:45:23 ID:ingG45Ub

>>42
>>38とその元のレスをよく読め



49 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/11(木) 18:02:24 ID:S/OYuUHt

ピアノ弾ける弾けないという話じゃなくてね、
「ホモフォニー・ポリフォニー楽曲の練習をした経験があるか」
が一番大事。

ピアノはその性質上、イヤでもホモフォニックな楽曲は弾くことになる。
ポリフォニックな曲は少し先になるけど。

ヴァイオリンなどはもちろん、
ギターをいくら練習してもホモフォニックな楽曲感覚は身につかない。


なぜ初等教育でリコーダーが用いられるか?

安価で、・技術習得が比較的容易で、
音楽の基礎であるモノフォニーを学ぶことができるから。

なぜ音大入試で必ず副科ピアノが科されるか?

ホモフォニー、ポリフォニーについての理解度をみるため


つまりヴァイオリンを専攻する人間のヴァイオリン演奏だけ聴いても
当人のホモフォニック・ポリフォニックセンスは全く分からない。
要するに、その人が本当に基礎音楽を理解しているのかどうかが分からない。

だから、音大の課題ではほとんど必ず
「バッハの平均律クラヴィーア」(ポリフォニーの教科書)

「ショパン・エチュード」、「ベートーヴェン・ピアノソナタ」(ホモフォニーとポリフォニーの調和)
が科される。



50 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/11(木) 18:57:38 ID:EwLxOTrM

クラシックギターならポリフォニーはともかく
ホモフォニーは身に付くんじゃないの



51 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/11(木) 19:02:43 ID:P8C8jbMR

でもさ、他パートへの気配りなどすぐ身に着くでしょ
MMOネトゲで自己中な奴がいても、いずれまわりを配慮した行動を取るようになってくる
音楽やっている奴ならなおさら
リアルで音楽やってる奴はリアルで接したら独特の共通した配慮と気配りがあるだろ

周りへの配慮をして演奏をする→良い演奏になる→良い演奏家の自分
周りが見えてない→自己中な演奏→音がぶつかったダメな演奏→ダメな演奏家の自分→いくえ不明

>>43 が結論じゃね



52 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/11(木) 19:13:49 ID:sD2+8mQY

ネトゲ(笑)



53 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/11(木) 19:52:01 ID:cTDrIdOM

東南アジアののベロンチョイ=チィチャイオサンさんはピアノ弾けないけど作曲してるよ
スターチャイムで



54 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/11(木) 20:24:59 ID:KffE4zMm

鍵盤楽器に限定してるのが謎なんだが



55 名前:名無しサンプリング@48kHz[] 投稿日:2009/06/11(木) 20:42:24 ID:Pi6wuRf9

何故107に騒音ストーカーよこす?



56 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/11(木) 21:03:52 ID:P8C8jbMR

>>54
謎じゃないっしょ
作曲家という言葉の裏に、現代の西洋音楽という意味も無意識に含めちゃってるんだよ
このセンスは日本の一般人に広く浸透してるんじゃね
>>43のレスの後わざわざ>>54のように言いなおす意味の方が謎なわけで。



57 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/11(木) 21:46:32 ID:CC80mNXI

>>39は良レス



58 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/11(木) 23:23:22 ID:yfCo9Bza

良レスではないだろw
そんなこと言われてもうざったいだけだろ



59 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/12(金) 00:58:58 ID:jxASaGxO

じゃあ曲の基準てなに? 具体的にどこからが「作曲」なわけ?
そういうからには当然皆が納得できる答えを持ち合わせてるんだよな?



62 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/12(金) 09:29:00 ID:GMJR8Svs

ピアノ弾くやつの性格の悪さは異常
「俺程度には弾けないとピアノ弾きとは言えない」とみんな思ってるw
りすと!だのかくめい!だの
周囲から悪評立ってるぞお前ら



63 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/12(金) 11:19:13 ID:IFp5FLuJ

>>62
>ピアノ弾くやつの性格の悪さは異常

ってオイオイ
どんだけ視野狭いんだよ
ピアノ弾くやつなんて五万といるよw



64 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/12(金) 11:23:37 ID:2lX46DR/

ごまんといるからこそ
弾けない奴を蔑視するんだろ。
ベトソナが普通に弾ける奴だってごまんといるけど
それが普通に弾けないド素人が得意げに作曲語ってたりすると尚更な。



65 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/12(金) 11:39:18 ID:usNaLXnp

もうさ、何言ったって何反論したって結局>>64は自分の考え方以外は認めないわけだよ。
「こうだ」とういう確固たる答えが用意されている状態で何話たって時間のムダムダ。
だから>>64に最後に一言まとめてもらってこんな糞スレ終わりにしようぜ。



66 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/12(金) 11:52:12 ID:SJZWUviv

結論:
鍵盤が弾けない作曲家もいる。(鍵盤楽器が要らない曲もある)
鍵盤弾きは総じて性格が悪い。
ゆえに、作曲家は性格が悪いとは一概には言えない。



71 名前:名無しサンプリング@48kHz[] 投稿日:2009/06/12(金) 16:35:50 ID:CmwDFNGb

ピアノ中級とは・・・


中級下:ツェルニー30番、ソナチネアルバム、インヴェンション
中級中:ツェルニ-30番修了~40番始め、ソナタアルバム、インヴェンション修了
中級上:ツェルニー40番半ば、シンフォニア、作曲家別ソナタ集
卒業見込:ツェルニー40番修了、シンフォニア修了、ベートーヴェンソナタ初期
卒業:ツェルニー50番、平均律、ベートーヴェンソナタ中期、ショパンエチュード10-6,9,12、25-1,2



 



73 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/12(金) 17:55:19 ID:1GbDFv1S

いま日本中で鍵盤やるやつはアホほどいるが
R&Bの間奏でかっこいいソロ弾けるやつはほんの一握りだろ
9割方はリズム感がダメダメつーかうんこ



74 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/12(金) 17:57:59 ID:qfMyPVmy

>>73
それって なんかの煽り?



75 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/12(金) 18:00:08 ID:K4p5Wehr

クラ屋は技術は凄いのに性格若干歪んでたりするからなあ



76 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/12(金) 18:02:29 ID:yEoW5GtW

だってR&Bは黒人がやってこその音楽じゃん
日本人のR&Bなんて聴きたかないよ



77 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/12(金) 18:08:18 ID:usNaLXnp

>>76 の論理で言うと

クラシック=ヨーロッパ人がやってこその音楽。
ヒップホップ=黒人がやってこその音楽
ポップス=イギリス人、アメリカ人が(ry
テクノ=ドイツ人(ry
ハードロック/ヘビーメタル=イギリス人(ry

日本人は・・・
雅楽か
雅楽だな。雅楽だそうだ。

演歌とか言うなよ、あれはブルースやジャズの亜種にすぎない。



78 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/12(金) 18:11:49 ID:KcfmZrxM

雅楽はちょっと。。w



79 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/12(金) 18:12:21 ID:yEoW5GtW

うん、それでいいと思う
日本人の作るロックやJAZZやR&Bなくても別に困らん、むしろ邪魔だ



80 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/12(金) 18:15:36 ID:5hqdZTkR

残るはアニソンとゲームか。。。



82 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/12(金) 18:41:08 ID:jxASaGxO

>>77
・・・正直、おおむね賛同してしまう自分がいるw
でもヒップホップは黒人か?あと、テクノはドイツなん?ライヒがドイツ人だから?
てゆーかユダヤ人じゃなかったっけw

とにかく、日本人のヒップホップというかラップほど背筋に悪寒が走る音楽もない
ここまでロコツに単なるナルシストのオナニー音楽も珍しい
実際、外国じゃ完全にガキの真似事以下と認識されてて超がつくほどバカにされている
世界の恥だ



83 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/12(金) 19:07:01 ID:zRfHsDGN

もう音楽は白人と黒人に任せて日本人は消費に徹しよ



84 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/12(金) 19:38:40 ID:7LF3CF9I

クラシックは嫌いじゃないけどどこまでも究極のコピー音楽だからなぁ
まぁアジア人はコピー得意だから日本人にも合ってるんだとは思う
それに輪を掛けて社会全般がクラシックをありがたがる風潮があるよね、ピアノ=クラシック=芸術、みたいな
逆にオリジナリティの要求される分野・ジャンルはどうも苦手な気がする



85 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/12(金) 19:52:12 ID:mL1pNxab

日本だけの話じゃないよ
他の国も自分の国の言葉でUK/USなポップスとかラップとかやってるし
それはそれで面白い
まあワールドミュージックが聞きたかったやつは怒るだろうけどw



86 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/12(金) 19:52:59 ID:usNaLXnp

>>84
クラシックにもアドリブ部分てあるよ、カデンツァとかいうけど。
有名なところではショパンの別れの曲の中間部分とか。
楽譜にそう書いてある部分は基本的に奏者の好きに弾いていい箇所。
日本の場合、クラシックコンサートの入場料が高いせいもあって一部の人は「上流的音楽」みたいな感覚でいるけど。
べつにありがたいモンでもないと思いますけど。
曲長が長く、形式というか様式が、現代のポピュラー音楽より厳密に決まってる分、作曲するのに堅苦しくもあるけれど、
曲調はフランクなものはフランクですよ。?
モーツァルトなんてポップだし、今で言うところの流行作曲家。



87 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/12(金) 19:57:42 ID:SCE6oq2h

時間が経てば伝統になって価値が上がって高尚なものになるんだよ
白人に認められたモノは



88 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/12(金) 19:57:43 ID:jxASaGxO

>>84
・・・はぁ?

クラシックがコピー音楽というのなら、巷にアホのように量産されまくってゴミクズのように溢れるジャズロックポップステクノヒップホップその他モロモロは一体どうなるんだ・・・



89 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/12(金) 20:05:52 ID:lZIfXV3j

まぁ結局どの業界も足踏み状態ですよね



90 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/12(金) 20:12:20 ID:SCE6oq2h

これからの日本人は大正琴で作曲するべし
日本人のアイデンティティひしひし溢れた曲ができる事請け合い



91 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/12(金) 20:15:01 ID:hk6lih2s

普通にシンセでおk



92 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/12(金) 20:44:20 ID:c7J3pSeq

クラシックをコピー音楽としか言えないなんて恥ずかしいな



93 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/12(金) 20:46:06 ID:GMJR8Svs

> クラシック音楽の病理性は、その表現様式にも現われている。絵画のような空間芸術が享受者の空間を
> 支配することはあり得ないが、時間芸術である音楽は、リスナーを時間的に縛りつける。それでもポピュラー
> 音楽の場合はそれほど生活時間と異質な時間を作り出すわけではないが、クラシックは、端的に言って、
> メシを食いながら聞くことを許さない音楽である。その時間の支配性、呪縛性は強烈で、一般にポピュラー
> よりも拘束時間は長く、強固な構築性と大げさなダイナミクス、意表をつく展開などでリスナーを隷属させ
> ようとする。これは、多くのポピュラー音楽が、一定のリズムで時間に均質性を持たせ、リスナーとヴァイブ
> レーションを合致させようとするのと対照的である。
(…)
>  クラシックが隷属を強いるのは時間構造においてだけではない。作曲者が演奏者に対して絶対的な優位
> に立つことは前に触れたが、シンフォニー・オーケストラなどを見てみれば、さらに細かい優劣の順位がは
> っきり目に入ってくる。即ち、客席ケツをむけて棒を振りまわすだけで音を発しない指揮者なるものが、演奏
> 者の中では絶対的な権力者であり、楽員たちはその奴隷、道具に過ぎない。そして楽員の中でもひとりひ
> とりに順位がある。つまりシンフォニー・オーケストラは、頂上に作甘曲者、その次にコンサート・マスター・・・
> とずーと来ていちばん下に聴衆を置く、直線的なヒエラルキーのシステムだ。そうした序列の最下位に甘ん
> じることの代償として、クラシックの聴衆は、ポピュラー音楽愛好者に対する優越意識を手に入れるわけだ。
(…)
>  一口で言えば、クラシック音楽家は権力者の手先にほかならず、クラシック音楽は大衆抑圧装置以外の
> 何ものでもない。アウシュヴィッツの殺人者たちがクラシックを愛好したのは偶然ではない。

(『大衆音楽の真実』 中村とうよう ミュージックマガジン社



94 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/12(金) 20:47:40 ID:SCE6oq2h

かなり来てるな、お近づきにはなりたくないタイプw



95 名前:名無しサンプリング@48kHz[] 投稿日:2009/06/12(金) 20:47:47 ID:CmwDFNGb

今のところテイトウワだけか。。。



96 名前:名無しサンプリング@48kHz[] 投稿日:2009/06/12(金) 20:57:07 ID:K4p5Wehr

クラシック好きって他に何か聴くの?



97 名前:名無し12おならぷー[] 投稿日:2009/06/12(金) 21:06:19 ID:6ZFPRKkz

ピアノ伴奏しか弾けない、作曲だけDTMがおもだよ



98 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/12(金) 21:19:08 ID:QyCO4Qrw

>クラシック好き

逆にクラシック嫌いな人なんているの?
バッハからケージまで全部クラシックという言葉に収めてクラシック嫌いって言える人



99 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/12(金) 21:25:58 ID:q5tpyPYs

まあ金で優秀なプログラマを雇った所で雇った側になんの知識がなければ、権力や地位なんて物は無意味な時代、プログラマが裏切った所で気づきもしないだろう。雇ったつもりが雇われているということに。もはや金で何でも出来時代は終わった。



100 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/12(金) 21:28:50 ID:zudCFIGp

モーツァルトなんかは宮廷から給料いくら位もらってたんだろ?現代に換算すると



101 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/12(金) 21:37:48 ID:c7J3pSeq

宮廷音楽家の地位は低かったらしいな

現在のどんな音楽ジャンルも
クラシックの前では皆子供のようなもんだ
仲良くしようぜ



102 名前:名無しサンプリング@48kHz[] 投稿日:2009/06/12(金) 21:47:57 ID:e10huwm7

>>77
>>82
わしも、だいたい同意。
ただ、いまさら日本人に雅楽は無理かな。

Q:一番親しまれてる日本食は何だろ?
A:ラーメンとカレー

だからと言って「日本食」として掲げるかと云えば…。

仕方がないからテクノにでも入れてもらったら、どうだろう。
おそらく日本人がやって、その中では一番恥ずかしくない。



103 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/12(金) 21:47:58 ID:jxASaGxO

>>96
聴くのは9割がたクラシックで、バロック以前からブリテンくらいまで(それ以降のゲンダイオンガクは聴かない)幅広く聴いてるけど、
ピアソラとかエイフェックスツインとかE.S.T.とかも大好きで聴いてる。Esbjornの訃報を聞いたときは信じられんかった・・・ハンブルグライブはマジ名盤
でもたまに思い出したように洋楽とかウイスキーはお好きでしょとかネトゲ(ROとかTWとか)の曲とかアイマスとかアニソンも聴きますぜw

ただ、邦楽は本当にめっきり聴かなくなった。理由は簡単。キモいラップばかりになったし音楽としても地に落ちたから
聴くとしたら80年~90年代だな



104 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/12(金) 21:52:31 ID:QyCO4Qrw

>>103
もしかして数少ないEsbjornスレの人ですか?



105 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/12(金) 22:23:46 ID:N0Hhgszd

DADGADチューニングのギターの音色が美しすぎる
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7323520



106 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/12(金) 22:32:18 ID:2oTteC/c

>>105
マイリス入れといた



107 名前:名無しサンプリング@48kHz[] 投稿日:2009/06/12(金) 22:41:17 ID:q5tpyPYs

例えば不合法的なプログラマが荒稼ぎしていたとしよう、そこで警察側が雇っているプログラマがそれを取り締まるとお思いですか?答えはNO プログラマ同士はコードの書き方やくせ見ればすぐ知り合いかというのが分かる。



108 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/12(金) 22:47:32 ID:q5tpyPYs

大抵優秀なハッカーは、お互いを同士と思っている。



109 名前:名無しサンプリング@48kHz[] 投稿日:2009/06/12(金) 22:56:14 ID:q5tpyPYs

具体的に言っちゃうと、しょちゅう企業のパソコンのデータベースをハッキングされて企業が優秀なプログラマを雇ったとしても、そのハッカーが実は優秀なプログラマなんて事は、プログラマ同士にしかわからない。



110 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/12(金) 23:05:04 ID:4n1+XABI

つうかDTM板でモリコーネ好きな人っていないの?
エンニオ・モリコーネ結構好きなのだけど。



111 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/12(金) 23:06:51 ID:c7J3pSeq

なんかえろい名前だな



112 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/12(金) 23:30:57 ID:4n1+XABI

>>95
じゃぁ・・・
石野卓球



113 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/12(金) 23:33:08 ID:4n1+XABI

あとそれと大槻ケンヂ



114 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/12(金) 23:34:25 ID:n9XAxxJR

>>110
ああ、好きだよMORRICONE。
ついでにARMANDO TROVAJOLIやPIERO PICCIONIやSTEFANO TOROSSIだって好きさ。



115 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/12(金) 23:48:03 ID:4oBchnL0

クラシック嫌いの俺が通りますよ



116 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/13(土) 00:03:45 ID:GMJR8Svs

どうぞお通りください



117 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/13(土) 00:05:00 ID:4MyNY9Hd

静かに通り過ぎるんだぞ
クラ厨を刺激するな



118 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/13(土) 00:10:55 ID:XvYeNQbI

クラシック厨というかオケ厨は沸点が低くて怖い



119 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/13(土) 00:11:30 ID:Oc5m7Jhy

素朴な疑問なんだけど、DTMでフルオーケストラな曲やってる人っているのかしら?
ワンマン管弦楽団とかでもいいけど。



120 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/13(土) 00:12:20 ID:XvYeNQbI

>>119
■クラシック、オーケストラ系のDTM ~第18楽章~■
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1229866729/



121 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/13(土) 00:14:14 ID:Oc5m7Jhy

>>120
即レスありがとう。
敷居が高そうですね。



122 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/13(土) 00:42:12 ID:I+CFWgqx

麻雀で三味線ひけますけどダメですか?



123 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/13(土) 01:26:08 ID:yCCurBk4

ピアノを弾けない奴の対位法は本当に聴いてて汚いからすぐ分かる。
(バッハやってない奴は基本的に音楽教育を受けてないことがモロバレ)



124 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/13(土) 01:40:03 ID:3TQoAQ1X

在日の文章もすぐ分かるけどな
(                      笑                      )



125 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/13(土) 01:41:31 ID:20AFEmkr

>>119
ノシ つかDTMはオケ曲こそが真の醍醐味だと思う
ピアノ曲やバンド曲やその他モロモロは別に無理してDTMする必要ないけど、自作のオケ曲を個人の都合で演奏なんて絶対無理w
それができちゃうんだから一昔前に比べたら夢のようだ。しかも今はソフト音源も本物の楽器でサンプリングだし

>>123
・・・なんかもうツッコンでくれと言わんばかりだな・・・w



126 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/13(土) 02:11:55 ID:1VihmMdx

>>123
対位法とピアノは関係ないでしょ。
ありゃパズルだ。

あと、POPSみたいなモノフォニー音楽だったら、対位法ていうよりも対旋律だよな。
クラシックの勉強あんまりしてない奴の対旋律はへたっぴな場合が多い、とかならまだわかる。



127 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/13(土) 02:21:38 ID:nSz8QcFB

>>119
ここにもいるぜぃ



128 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/13(土) 04:36:02 ID:lLPjauQe

コード知らないピアノ弾きのポピュラー音楽の伴奏は聴いてて汚いからすぐ分かる
ベースとドラムにもっと耳を傾けてだな



129 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/13(土) 07:30:13 ID:y7tyUVam

ID: q5tpyPYs
ID: yCCurBk4
ID: lLPjauQe

「まさかお前ら対位法も知らずに作曲してないよな? 」
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1242832361/



130 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/13(土) 07:56:11 ID:lLPjauQe

そのスレもう死んだと思ってたわw



131 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/13(土) 08:10:26 ID:8k2b5Wdi

>>129
どうでもいいけど、コロンを全角にされると
専ブラでリンクが張れないからめんどい



132 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/13(土) 08:20:54 ID:y7tyUVam

>>131
あら、スマヌ。気をつけるわ。
当方、BathyScapheなのでした。



133 名前:名無しサンプリング@48kHz[] 投稿日:2009/06/13(土) 09:21:28 ID:OLE9Ik53

>>102
そのテクノを日本人がやっても恥ずかしくない感覚には、YAMAHAだのRolandだのKORGだのAKAIだのの電子楽器が国内メーカーということも関係あるのかな?



134 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/13(土) 09:27:28 ID:/tii1+kR

お前らっていつも偉そうなことばかりいってるけど
自分の作品を例示してなにかを語ることはしないのな
アニメヲタクと一緒で
人が作ったものの権威にすがってなぜか自分が悦に入るの図。



135 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/13(土) 10:03:48 ID:Xz9/nOKG

便所で雑談するのにわざわざ作品を用意しながら話さないといけないわけないだろ



136 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/13(土) 10:09:06 ID:y7tyUVam

ちなみに俺は骨壺の中での雑談だと思ってる。
ここに居る奴ら皆ある意味一度死んでる。



137 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/13(土) 20:21:11 ID:Z2GCnm55

そうはいうけどDTMなんて音楽板のなかじゃ比較的まともだぞ



138 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/13(土) 22:44:57 ID:Hq3vx5K0

ヲタや勘違い野郎はいるけど、スイーツやゆとりは少なめだからね。

俺も便所の落書き程度のこととしか思っていない。
ただ、そんな落書きの中にも良い情報があったりするんだよな。



139 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/13(土) 23:23:15 ID:f/VgvpfD

作曲板より作曲らしいスレが多い



140 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/14(日) 01:20:05 ID:+gmQjEy1

>>134
言い出しっぺの法則はご存知か?



141 名前:名無しサンプリング@48kHz[] 投稿日:2009/06/14(日) 11:12:12 ID:g6yHwrew

>>133
確かにそれらのメーカーの電子楽器を使用禁止にしたら、困る連中が多いだろうな。
テクノに限らずだが。



142 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/14(日) 12:33:30 ID:7V4EeeW3

100%裏方だけ、提供のみ、という意味の作曲家では
弾けるほうが多数派だと思う。
ただ当たり前だけど、鍵盤弾けなくても良い曲を作ることはできる。
終わり



143 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/14(日) 12:34:48 ID:Pk7AL2DM

>>139
楽作板の雰囲気はひどいもんだよな
ゆとり,スイーツの多いこと多いこと
平均年齢相当低いと思う



144 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/14(日) 12:39:36 ID:ov6/VT/z

>>143
語弊がありそうだが、DTM自体が古い世代になるからねぇ。
作曲だけに限れば、バンド始めた学生もいたり若いストリートミュージシャンも居るわけだから、そうなるのは必然じゃないかな。
そう思うと、このスレって楽作板寄りの内容だったりするんだよね。



145 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/14(日) 12:49:11 ID:gAsgkJn6

バンドやクラシックと違ってDTMerが一般人から笑われる一番の理由は
この曲、私が作りましたと主張することはあっても
じゃあ弾いてみてって言われたら口を閉ざす人が多いから



146 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/14(日) 12:51:41 ID:8bT/0O/j

えっ



147 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/14(日) 13:07:08 ID:MD/EzTtC

喜んで弾いてくれるだろう。うざいくらいに。



148 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/14(日) 13:17:59 ID:09qApeIu

具体音しかないニカだから、弾いてくれと言われても困る。



149 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/14(日) 13:29:11 ID:ov6/VT/z

でも「弾けないなら曲を書くな」っていう思考は意味が分からない。
建築デザイナーに「家建てられないならデザインするな」と言っているようなものだろうに。



150 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/14(日) 13:51:09 ID:dccbJBth

はかせ太郎はバイオリン弾きで作曲してるけど
ピアノは弾けるの?



151 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/14(日) 14:19:51 ID:MD/EzTtC

副科以上には弾けるはず。



152 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/14(日) 15:58:43 ID:0iIXvNjl

早い話が理論を勉強したかどうかが問題なだけ。

楽器がそこそこ弾ける=理論を知らず知らずのうちに身につけている
これは個人差が激しいから理論は理論でちゃんと勉強しないとダメ。

俺は理論を排除する方向でやっているけどな。



153 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/14(日) 18:18:54 ID:1aJy70/z

り、りろんはしってる



154 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/14(日) 18:33:15 ID:gAsgkJn6

葉加瀬ふつうにピアノ上手いよ
前にコンサートの余興で幻想ポロネーズ弾いてた
あれならピアノ科でもそこらの私大なら入れてる



155 名前:名無しサンプリング@48kHz[] 投稿日:2009/06/14(日) 19:42:01 ID:iy40Q+JY

葉加瀬、嫁さん萌えなんだけど。



156 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/14(日) 19:45:14 ID:w08utpqn

でも作る曲はダサいよ
センスはないと思う。いや、欲っぽい普段音楽聴かないような大衆にドンズバな曲調といえばいいのか。あざといよな、博士は。
ま、芸大出たとはとても思えん臭さい。闘技英樹も作る曲はメタメタ臭い。
あれは普段音楽聴かないようなOLをターゲットに作ってんだろうな。



157 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/14(日) 20:03:23 ID:cEfHjDjX

>>156作曲のセンス良い楽曲が聴けるのはこのスレだけ!



158 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/14(日) 20:10:15 ID:QP9qLnIT

>>156
例えばいいから、センスのいい曲を紹介してくれないか?
煽りとかでなく、真面目に聞いてみたい。



159 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/14(日) 20:11:58 ID:tBlD4bPs

センスの良し悪し=好み

はかせたろうという名前が気に食わないので聞いてないんだけど
有名だよなぁすごいのかなぁ



160 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/14(日) 20:40:47 ID:MD/EzTtC

ああいう曲じゃないと構造的に売れないんだろう。
センスのあるなしに関係なく売れない。



161 名前:名無しサンプリング@48kHz[] 投稿日:2009/06/14(日) 23:54:26 ID:GYWsIj80

>>156
そろそろセンスのいい曲を紹介してくれてもいいんじゃないの?



163 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/15(月) 07:14:39 ID:tV2hZtHP

>>150
そもそも芸大の場合、たいていの器楽科で副科ピアノは必須だし
バイエル終了程度じゃ専攻実技以前に合格は難しいと言われておるな



164 名前:名無しサンプリング@48kHz[] 投稿日:2009/06/15(月) 09:23:21 ID:5XxrqAtm

葉加瀬のスレかと思ってスレタイ見たら驚いた…。

>>156
俺も聞いてみたい。
センスのいい曲プリーズ。



165 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/15(月) 09:47:15 ID:QPkakzk5

センスのいい曲
ttp://www.youtube.com/watch?v=Q8lpyzr1ezk&feature=PlayList&p=C089EC2E1286FAA4&playnext=1&playnext_from=PL&index=3



166 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/15(月) 09:58:53 ID:KeTlPcrX

>>165
つうかバカは放っておけよ。
どうせ釣りだ。
この後、延々、センスのいい曲とは何たるか、という講釈の嵐。

スレタイ嫁。>>164



167 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/15(月) 10:20:12 ID:jP3PDpaE

世の中には、「曲は作れるけど楽器が弾けない人間」より、「曲が作れて楽器も弾ける人間」の方が多く、
その二者の超えられない壁の向こうに「楽器弾けるけど曲が作れない人間」が圧倒的多数を占める

つまり前者は貴重、真ん中は普通、後者はゴミ



169 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/15(月) 10:41:20 ID:4FzrSysQ

今調べたら、音大出るやつって毎年8000人もいるのな。
7999人くらいがザコキャラなんだろうな。



171 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/15(月) 10:58:59 ID:U6Op3yeB

楽器が弾けるが曲が作れない人間などまずいない。

なぜなら
今現在、生み出されるほぼすべての楽曲は何かの模倣であり
模倣を実現するためには知識のバックボーンが必要。

ベートーヴェンを弾き続けていれば自然とベートーヴェンを弾く技術だけでなく
ベートーヴェンの旋律的・和声的特徴を会得できる。


別スレに書いた気がするが、
楽曲製作に必要なのはこのバックボーンであり、
それはいかに多くの音楽を耳で聴き、
パッセージテクニック、手法を身につけているか。

つまりベートーヴェンならベートーヴェンで
特徴的な分散和音であったり、
コードのアルペジオ展開だったりオクターブだったりといったものを
再現する能力があるかどうかということ、

ピアノが弾ける人間は100%それができる。
なぜなら楽譜で見て知っていて、なおかつ演奏して再現しているんだから。



177 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/15(月) 19:24:25 ID:IxDFgplU

自分も楽器が弾ける人なら作曲は出来ると思っていた
何故なら楽器を習得する過程で自然と曲が出来る経験が自分にあるから
しかしポピュラー音楽ではバンドで楽器が出来るメンバーの内で作曲するのは一人だけだったり
クラシックでは演奏は上手いのに作曲はやらなかったりする
だから楽器は弾けるけど作曲は出来ないという人は思ったより多いのかもしれない



178 名前:名無しサンプリング@48kHz[] 投稿日:2009/06/15(月) 19:30:46 ID:3WW2TpT7

民主主義が表現を解放したんだよ。



179 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/15(月) 19:36:16 ID:4FkKtfJ1

ちなみに俺は扇子より団扇派なわけだが・・・。

俺:「よし、次のアルバムはメンバがそれぞれ一曲づつ作るス!」
メンバ:「お、おk」

数日後

ベースのヤツ:「作って来たス!聴けオレ渾身の名曲ッス!」
一同:「・・・(曲を聴いてる)」
俺:「つか、これずっとベースラインだよね。」
ボーカル:「メロは?」
ドラム:「かっくいいじゃん!」
俺:「ていうか露骨にロックンロールコード進行のまんまだよね」
ボーカル:「メロわぁ?」
ドラム:「かっくいいじゃん!」

ベースのヤツ:「んー、だって歌とかワカンネし。テキトー歌ってYO!」
俺:「・・・」

いや、イイやつだし、チョパーとがゲロウマなんですけどね、そいつ。



180 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/15(月) 19:43:01 ID:NH0s2UhJ

今時の軽音楽はそんな風に作ってるのか
すげーな



181 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/15(月) 19:47:46 ID:WF9174tr

うまくアレンジしてやればいいものを



182 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/15(月) 19:50:35 ID:4FzrSysQ

ベースだけ延々インプロヴィゼーションする曲にすればよかろう。



183 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/15(月) 19:52:14 ID:4FkKtfJ1

歌ものの場合、歌メロが無けりゃ作曲とはイワン・だろーニン。
逆に鼻歌でもなんでもメロさえ有ればコードつけてアレンジしチャイコフスキー。



184 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/15(月) 19:56:21 ID:WF9174tr

歌なんて後ろでヨーヨー言ってりゃいいだろ。なんとかしてやれ



185 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/15(月) 20:08:18 ID:4FkKtfJ1

このスレって、ショパンやリストの名前が挙がっても
スクリャービンの名が挙がらない不思議。
まぁ理由は容易に想像付くわけだが。



186 名前:名無しサンプリング@48kHz[] 投稿日:2009/06/15(月) 20:47:50 ID:NH0s2UhJ

バッハ ショパン リスト ベートーヴェン ベルリオーズ
ツェルニー モーツァルト バイエル

出てきた名前



187 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/15(月) 21:00:32 ID:4FkKtfJ1

ネーネークラシックとかエラソーに語ってる割に、
ラフマニノフとかショスタコーヴィチやストラヴィンスキーやリムスキー・コルサコフやドビュシーの名前が出ないねー。
それらの人たちに付ついて聞きたいネー



188 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/15(月) 21:14:13 ID:NH0s2UhJ

何をだよ



189 名前:名無しサンプリング@48kHz[] 投稿日:2009/06/15(月) 21:19:03 ID:hL7rgywm

クラシッククラシックって持ち上げても、しょせんイエローモンキー扱いされてんだから、ほどほどに距離を置いてたほうがいいんじゃね?
名誉白人扱いしてくれるのは、次のオリンピック開催地ぐらいなもんだろが。



190 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/15(月) 21:23:45 ID:2W49RcSG

「付ついて」ってどういう風にタイピングしたら入力されるの?



191 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/15(月) 21:33:35 ID:4FkKtfJ1

俺の恥ずかしいミスタイプをあげつらうより先にやる事があんでしょーよ。



192 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/15(月) 21:36:39 ID:NH0s2UhJ

お前は一体何が気に食わないんだよw



193 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/15(月) 21:40:43 ID:4FkKtfJ1

ベルリオーズはともかくとしても、あとの
バッハ ショパン リスト ベートーヴェン
ツェルニー モーツァルト バイエル
あたりはせいぜい小、中学生のピアノのお教室で習う名前だよねってこと。



194 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/15(月) 21:46:12 ID:NH0s2UhJ

バルトークとかビゼーとかグリーグとかスカルラッティとか言えばいいのか

語りたいならクラ板池
俺らよりもっと濃いのがお相手してくれるぜ



195 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/15(月) 21:49:44 ID:4FkKtfJ1

ロッシーニとかプッチーニとかね



196 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/15(月) 22:01:40 ID:NH0s2UhJ

書いてたらペールギュントの朝が頭の中でループし始めた

彼らの中でピアノが弾けないとかそんな話をしないとスレ違いだよ



197 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/15(月) 22:06:19 ID:WF9174tr

全く弾かない(あえて弾けないとはいわない)人は少ないだろう。
誰だって鍵盤で即興遊びせずにはいられないだろうし。



198 名前:名無しサンプリング@48kHz[] 投稿日:2009/06/15(月) 22:18:03 ID:kWxAZK1S

癖なキスという人は凄いんですか?
ステヴェ・レイチという人も凄いんでしょうか?
ジョン・カゲという人のCDは持ってます。この人の曲は面白くないので全然聴いてません



199 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/15(月) 22:19:57 ID:4FkKtfJ1

J・ケージでしょ。わざとやってニヤニヤしてるでしょ。つまんない。



200 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/15(月) 22:22:34 ID:kWxAZK1S

頭がパガニーニですみませんm(_ _)m



201 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/15(月) 22:25:16 ID:ffFlJY4H

>>179
少し和んだ



202 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/15(月) 22:27:24 ID:ffFlJY4H

>>187
ラフマニノフは変態、無理
ドビュシーはどうやったらあんなのが出来るのか頭の中みてみたい
あとはよくわかんね



203 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/15(月) 22:38:35 ID:5WJrjz/x

>>198
癖なキス、おいらにはモードに聴こえてる。



204 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/15(月) 22:55:17 ID:tM6OMofY

そう言えば常々疑問だった、音楽の授業で取り上げられる巨匠はなんで白人ばかりなんだろうって?
ご先祖様達は何してたの?寝てたんかな
昔はピアノが無かったから作曲出来なかったんかな



205 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/15(月) 23:02:49 ID:NH0s2UhJ

クラシック以前(中世音楽より前あたり)にも音楽はあるぞ。当たり前だけど
楽譜が発明される前のやつとかはさすがに後世に伝えるの無理



206 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/16(火) 02:09:24 ID:DF5wHuik

>>187
それらの人たちについて聞きたいと言われても・・・ナニを話せばいいの? 生い立ちとか?

ざっと思い浮かべる限り、一番聴いてるのはプロコフィエフのバレエだな・・・シンデレラ大好き
全曲ソラで歌えるw 次にバロック全般。バッハやヘンデルも好きだけどそれ以前のカッチーニの歌曲なんか好きだ
もちろんモンテベルディやペルゴレージも好き。たまにムラチャイ5がむしょうに聴きたくなるw
ショスタコは交響曲以外は好きw ジャズ組曲とかテレビでもよく使われるね。あとはオルフのトリオンフィとか
ラフマニノフは2番や3番もいいけど4番が好き。シンフォニー2番も好き。ちょっと冗長だがw
ストラヴィンスキーは3大バレエもいいけど密かにミューズとアポロ大好き。一番好きなのはプルネッチラ
なんか延々と書いてしまいそうで怖いんでここらでやめとくけど。で、187はナニが聞きたかったわけ?



207 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/16(火) 02:17:53 ID:8B1E6VEQ

いつものDTM板の戯言さ

さ、クラ板に帰ろうぜ



208 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/16(火) 03:11:50 ID:4kSSQa4z

ピアノ協奏曲第2番いいいよね
ラヴェルにドビュッシー大好きですよ
ショスタコーヴィチはいつもショコタンビッチと読んでしまうから困る
こんなもんでおk?



209 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/16(火) 03:17:58 ID:4kSSQa4z

あークラオタ大喜びのスレになってしまったな。
>>93あたり読み直すべき



210 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/16(火) 04:59:40 ID:B/H2Nlra

バカには作れないがセンスがなくても作れる十二音



211 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/16(火) 07:45:13 ID:4feYWIdW

>>173
逆。
本人は完全にコピーしたつもりだが
センスがないから全くコピーになっておらず、
他人が聴いたら完全なるオリジナルになっちゃっている
ってことはよくある。



212 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/16(火) 07:55:12 ID:6Wy+ghVC

どこの小室だよ



213 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/16(火) 08:20:42 ID:9GAtcilb

いまみちともたか氏って確か鍵盤弾けないよね、ギターは弾けるけど。
楽譜は読めないし書けないと言っていたような。



214 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/16(火) 08:44:38 ID:DoG/w+4C

細野も楽譜は読めないよ。
それを知って坂本がびっくりしていた。



215 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/16(火) 09:54:17 ID:r75sSmjo

一線を越えてる人にとっては、楽譜が読めない書けないは、どーでもいいことなんじゃね?

>>214
最近の坂本龍一は、細野さんを尊敬しているとか発言してるね。
丸くなったのかな。



216 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/16(火) 10:37:44 ID:DF5wHuik

つか、楽譜が読めない書けない楽器もできない人で作曲してるプロなんてゴマンといる罠・・・
それが可能になったのがDTMっしょ



217 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/16(火) 10:42:09 ID:wP1dQynY

>>216
>プロなんてゴマンといる罠

だから名前を上げて見れ



218 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/16(火) 10:55:42 ID:tdE9Y8Xz

ジェフミルズ



219 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/16(火) 10:57:52 ID:tdE9Y8Xz

ジミヘン

細野は読める、ピアノ習ってたから



220 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/16(火) 14:40:23 ID:LYGJ0kXE

プリセットのシークウェンスプログラムで
適当に鍵盤押さえる(というよりもはや全音符を置くだけで良い)だけで
トランスともテクノともいえそうなバックのできあがり。

それにドラムループを乗せてチョチョイとメロディつけけばもう一曲完成。

音作りが好きとか言ってるまぬけは大抵ここに属する。



ピアノ一台でお前が今作った曲を再現し、ピアノ曲に編曲してみろと言われたら
在日乙とかいきなり言い始める。



221 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/16(火) 15:05:28 ID:4kSSQa4z

とこんな感じでピアノ弾きは性格が悪い



222 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/16(火) 16:37:42 ID:kc/4nsDE

>>220
試しに具体的なヤツを挙げてみて。



223 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/16(火) 17:24:30 ID:sO80FXHL

>>221
いやぁスンマセン



224 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/16(火) 19:41:14 ID:rneFmJXW

楽譜読めないんじゃなくてめんどくさいから読まないんでしょ
もし本当に楽譜を読むという4歳児にでもできるような簡単な作業ができないなら脳に障害あるよ



225 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/16(火) 19:43:42 ID:WsFfm5QR

もう、知ったかぶりとかいらないよ



226 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/16(火) 19:45:39 ID:7fWVptq/

楽譜読む=どんな曲か頭の中で再生でき、作曲者の意図を読み取れること

でしょ
四歳児は無理だろ



227 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/16(火) 22:12:39 ID:gk+/n1qp

ハノンとツェルニー30番って、極めるとしたらどっちが難しいの?



228 名前:名無しサンプリング@48kHz[] 投稿日:2009/06/16(火) 22:24:13 ID:6Wy+ghVC

ハノンは極めるためのものではない。



229 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/16(火) 22:36:35 ID:sO80FXHL

>>226
>>224は単純に「読む」だけのことを言っているだけだろう。
お前の言っているものは楽譜を「理解」することだな。
読むことと理解することは違う



230 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/16(火) 22:37:24 ID:gk+/n1qp

>228
そこらへんkwsk
今ハノンをやってるんだが、ハノンもツェルニー30番も技能を鍛えるという意味では同じかと思っていたんだが。



231 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/16(火) 22:39:38 ID:pIkcCytS

いるよね、運指練習ばっかり速弾きなやつ。



232 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/16(火) 22:49:05 ID:6Wy+ghVC

>>230
運指練習は巧くなったからといってやめていいものではない。
メンドクサイからといって適当に速弾きするのもよくない。



233 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/16(火) 22:52:31 ID:sO80FXHL

>>232
どこの俺ですか?

運指練習を途中から怠るとえらい目に遭うんだぜ・・・



234 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/16(火) 23:01:40 ID:4kSSQa4z

ハノン極めるってどんなだよ。全部暗譜で3分で弾けるとかか



235 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/17(水) 00:21:49 ID:ZyBiJWNj

>>229
・・・いや、単純に「楽譜を読む」の意味が、「楽譜を見ながら曲がアタマの中で鳴ること」だと思うが?

「楽譜を理解する」というのは演奏家や指揮者が行うことで、
その「楽曲や作曲家の思想・背景・哲学までを自分の解釈で読み取り咀嚼し再生産すること」だ

それ以外の解釈なんかねーよ
第一224の言ってるのは楽譜を読んでるじゃない、音符を読んでるだけだ

バカでも分かりやすく言えば、「文章を読む」のと「文字を読む」、この違いとまったく同じ



236 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/17(水) 00:23:20 ID:gBY6296f

>>229まてまてw

楽譜は音楽を残すためのもんだ
読む=理解する、で正解だ

逆に理解できなきゃ読んだことにはならんw



237 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/17(水) 02:54:42 ID:319g+hv2

クラ屋から見てジョーダンルーデンスやビタリクープリは上手いの?



238 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/17(水) 03:00:16 ID:gBY6296f

誰それ

なんかヨーロッパのお菓子みたいな名前だね



239 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/17(水) 05:29:18 ID:6/t5OHVZ

クラシックから転向したのは落ちこぼれなんじゃないだろうか。
性格の悪いクラ屋的には



240 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/17(水) 09:11:08 ID:TORVbVOJ

楽譜が読める」ってのはさぁ、
初見ですらすら弾けるレベルのことを指すんじゃないの?
それか楽譜を見て音楽が脳内に再生される状態。
後者は絶対音感がないと不可能だけどね。



241 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/17(水) 09:31:38 ID:Qdq6suho

http://www.youtube.com/watch?v=WwvrQd20KQQ
よめる?



242 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/17(水) 09:35:01 ID:WJgfDAlO

今日のグーグルはストラヴィンスキーなんだな



243 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/17(水) 09:35:35 ID:TORVbVOJ

売店なら何とかなるかもしれんが



244 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/17(水) 17:12:14 ID:L1tO+NI8

>>241
これ誰の曲?
ゲームミュージックみたいでクソダサいね



245 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/17(水) 17:49:01 ID:Qdq6suho

知らないってことはらんらんるーも知らないのか



246 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/17(水) 18:51:34 ID:g4PHqnVm

みんな厳しいんだな…。
楽譜を読んだだけで、とても頭ん中に再現されない…。
五歳から五年ほど鍵盤を習ったからボチボチなら読めないことないけど、そんなん無理だわ…。



247 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/17(水) 19:17:26 ID:UPWqpEmH

脳の研究が行くとこまで行ったら誰もが即座に巨匠並み弾けるようになるでしょ
今日は亡びっつ、明日はリストってな具合に
茂木ちゃんに頑張ってもらおう
頭脳改造計画



248 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/17(水) 19:24:39 ID:B7GJaHl3

楽譜が「読める」4歳児とやらを見せてもらいたいものだな



249 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/17(水) 21:02:26 ID:vqKjVMd7

>>246
視唱と聴音しまくればある程度は読めるようになるんじゃね?
和音は気合いで。



250 名前:名無しサンプリング@48kHz[] 投稿日:2009/06/17(水) 22:31:35 ID:A/uE2zme

チェストー!



251 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/18(木) 00:18:40 ID:qhUAtmO+

>>248
俺の嫁



252 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/18(木) 00:23:34 ID:8aFa8Xkn

通報しますた



253 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/18(木) 01:19:50 ID:81I/nXiP

なんとなくは分かるでしょ?
楽譜読むのなんてなんとなくで充分だよ



254 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/18(木) 01:27:12 ID:8aFa8Xkn

だが作曲するにあたってはそうはいかぬ。



255 名前:名無しサンプリング@48kHz[] 投稿日:2009/06/18(木) 01:30:59 ID:mHGZofDi

つまらん流れだな



256 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/18(木) 01:38:45 ID:CSfZh7qd

ピアノが弾けないまら、オルガンを弾けばいいじゃない



257 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/18(木) 01:44:18 ID:8aFa8Xkn

まらとかほんと変態だなお前ら



258 名前:名無しサンプリング@48kHz[] 投稿日:2009/06/18(木) 13:30:58 ID:15gr/b1N

どっちかと言えば、ピアノが人並みに弾けるのより、管弦楽器のアレンジを流麗に出来るようになりたいんだけど。
DTM板なのに、ピアノの演奏技術ばかりにこだわりすぎなんじゃないの?
一発録りのピアノ曲ばかり作りたい人ばかりなのかな?



259 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/18(木) 14:14:48 ID:urMSxVy1

それはお前が弾けないからやっかんでるだけ



260 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/18(木) 14:17:45 ID:I+y7pNHY

っていうかアレンジはスレ違いだし



261 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/18(木) 16:54:14 ID:6L1nAKxR

>>258
そうみたいだよ。



262 名前:名無しサンプリング@48kHz[] 投稿日:2009/06/18(木) 19:04:33 ID:Z9zL05yF

>>258
このスレでは、ピアノの演奏テクが全てみたいだよ。



263 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/18(木) 19:38:12 ID:kVbnmwzH

まぁピアノが弾ければDTMやるうえでかなり強みなのは確か



264 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/18(木) 19:58:55 ID:onqzLPay

ピアノ教室にイヤイヤ通わされてたお坊ちゃんなんでしょうねー^^



265 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/18(木) 20:58:46 ID:b7BTrynp

元祖ようつべの歌姫
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7380101



266 名前:名無しサンプリング@48kHz[] 投稿日:2009/06/18(木) 22:14:01 ID:poyVN03X

ところで、桁違いにピアノ演奏が上手くて、なおかつ作曲家としても優れている人って、誰とかになるの?



267 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/18(木) 22:15:35 ID:UUVZZCOj

リスト



268 名前:名無しサンプリング@48kHz[] 投稿日:2009/06/18(木) 22:15:41 ID:5VFvuzKx

■弾けない奴の集計

テイトウワ
石野卓球
大槻ケンヂ



269 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/18(木) 23:13:32 ID:urMSxVy1

>>266
あのな
つい100年前までは
超一流の(ピアノ)演奏家でないと作曲活動なんてのはできなかったんだよ
お前が知ってる作曲家は大抵、その時代で認められた名手。



270 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/18(木) 23:36:23 ID:dv68LUWj

自分の曲が鍵盤で弾けないような人はあまりいなかっただろうな。
いまでも自分の曲が要求するレベルくらいは弾けた方がいい。
打ち込みフレーズは別として。



271 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/18(木) 23:39:00 ID:/Ihp7UuA

バッハもオルガンの名手だったね。



272 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/18(木) 23:39:59 ID:onqzLPay

演奏技術は今のほうが格段に上がってるはずだけど。
そこらのガキがあらゆる楽器で速弾きして喜んでる時代だ。



273 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/18(木) 23:51:19 ID:dv68LUWj

まぁ弾けなくても>>241みたいなおかしな曲作らなければいいだけ。



274 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/18(木) 23:51:59 ID:s4xeukrc

ベートーヴェンのダイナミックな演奏にピアノ職人が刺激されて
ピアノの音域が広がったりしたんだっけ
よっぽど上手かったんだろう



275 名前:名無しサンプリング@48kHz[] 投稿日:2009/06/19(金) 00:14:03 ID:rb/KQHwP

>>269
オマエは100年前までの話がしたいのか?
しかも西洋音楽。
終わってるな、アジアのはてのイエローモンキーのくせに。



276 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 01:03:40 ID:6i6rdmyT

その100年前の名手なくして今の音楽はなかったしな。
誰とかになるのというならそらまっさきに上がるべき対象だわw



277 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 01:31:04 ID:d26jCKIO

脳とピアノをダイレクトに接続して思うがままに演奏できる未来が来るよ
いちいち手で演奏するのは煩わしいし、何より技術を習得するのに20年かかるのは不効率極まりない
上手い演奏家のデータ読み込ませたら瞬時に演奏することができるテクノロジー
脳みそいじくろう



278 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02:45:22 ID:U8sCQ5Ei

それって上手い作曲家の頭脳コピーする方がスレ的には効率いいような。



279 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 07:36:55 ID:7VetfwmM

っていうか大衆音楽にそんなテクいらんし



280 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 07:49:25 ID:Nz5KP0eg

自分と同じ苦労をしなくていい人を見るとキレる人々
ttp://d.hatena.ne.jp/KoshianX/20090617/1245247005

これ読んで、この板の紛争の9割くらいこれじゃねえのかとわろた



281 名前:名無しサンプリング@48kHz[] 投稿日:2009/06/19(金) 19:28:48 ID:ZvGnsVS0

>>268
ダサッ!!!



282 名前:名無しサンプリング@48kHz[] 投稿日:2009/06/19(金) 19:52:15 ID:v0VdA+xs

つか、>>268は別にピアノが弾けなくてもいい人達じゃない?
バカじゃね?
大槻は違うが、ピアノを人並み以上に弾けるのより、電子楽器を人並み以上に扱えるほうが簡単とでも思ってるのか?



283 名前:名無しサンプリング@48kHz[] 投稿日:2009/06/19(金) 19:55:09 ID:ZvGnsVS0

思ってる。当然。



284 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 20:06:37 ID:U8sCQ5Ei

どっちが簡単とかないが、両方出来た方がいいに決まっている。



285 名前:名無しサンプリング@48kHz[] 投稿日:2009/06/19(金) 20:08:50 ID:b5V4cg/q

DTM板よりも、クラシック板でオナってたほうがお似合いの連中が結構たむろしてるんだな、ココは。



286 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 20:26:50 ID:Bsk+CgV9

U2のエッジってたしかギターだけで鍵盤弾けなかったんじゃない?
楽譜も読めないって言ってたような。
そういうのはどうなん?
ギターしか弾けないで作曲する人は大勢いるような。



287 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 20:29:46 ID:Bsk+CgV9

あ、ごめ。弾けるみたいだ鍵盤。



288 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 21:23:35 ID:bftK9I39

電子楽器を扱うのに、知識は必要だが技術は必要ないよな
ツマミを回す微妙なテクニック(笑)とか、わらっちゃうだろ?

ピアノを弾くには知識と技術が必要だからな



289 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 22:30:06 ID:Nz5KP0eg

>>280



290 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 22:38:24 ID:U8sCQ5Ei

>>288
電子楽器も慣れてないと知識だけじゃテンパるけどな。



291 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 22:41:40 ID:+G+4L+u8

電子楽器をピアノを弾くがごとく扱えたら凄いと思うよ



292 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 22:47:41 ID:NZaROmkf

難しい曲を・・・

シーケンサに打ち込んでそれらしいトラックを作るのはスゲー簡単。
ピアノでそれらしい曲を弾けるようになるには大変。

どちらも、それらしくなったあとに
さらに表現力を高めないといけないんだけど、
打ち込みの場合は最初の過程をすっとばせるから凡人向けなんだよね。

ピアノも、音大生なら
初見でもある程度普通に弾けるし、
1週間与えれば、よほどの難曲でなければ形だけは弾くことはできる。

みんながみんなそうならいいんだけどね。
凡人は打ち込みのほうでがんばりましょう。
コンピュータ様が正確に弾いてくれます。



293 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 23:48:51 ID:ZdsoTVzv

こういう類いのスレって、よく坂本龍一の名前が出てくるんだけど、言ってる奴って

何様?



294 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 23:57:32 ID:gfzAvfN+

あなた様



295 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 23:57:54 ID:+G+4L+u8

奥様



296 名前:名無しサンプリング@48kHz[] 投稿日:2009/06/20(土) 00:15:48 ID:tYvZyR+n

>>293
まぁ、そういう皮肉も言いたくなるんだろうよ。
小さい頃から鍛錬に鍛錬を重ねて音楽大学まで出ても、結局のところは、すぐに代理の立つ三流の演奏家にしかなれない現実を思い知るのは辛いだろうし。
そして流れ流れて、いいとこガキ相手のピアノ教師。
眩しすぎるんだろな。



297 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/20(土) 00:25:57 ID:wDh4l4xA

お客様



298 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/20(土) 00:26:52 ID:SQWPnks6

女子が音大に進学するのは
エリートと結婚するためのキャリアチャートだから
別に演奏家云々とは関係ないよ。
桐朋や芸大ならともかく。

現に、多くの女子大、お嬢様学校には音楽系学部がある。


実際に音大は女子の方が多いしね。



299 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/20(土) 00:30:52 ID:aDxO1BHX

まあ結論は弾けとけ、だ



300 名前:名無しサンプリング@48kHz[] 投稿日:2009/06/20(土) 00:32:14 ID:tYvZyR+n

>>298
いい声で鳴いてくれたほうが萌えるんだがなグヘヘ。



301 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/20(土) 03:35:03 ID:qkvDXeG8

鳴かせるテクニックもないくせに



302 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/20(土) 06:27:16 ID:gV4U497R

鳴かぬなら(ry



303 名前:名無しサンプリング@48kHz[] 投稿日:2009/06/20(土) 08:17:09 ID:HBbDblA3

確か、レイ・ハラカミも楽器弾けないよね?



304 名前:名無しサンプリング@48kHz[] 投稿日:2009/06/20(土) 08:22:24 ID:Yf7OqizL

>>301
スパンキングだけでも鳴くよ、いい声で。



305 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/20(土) 08:35:30 ID:qkvDXeG8

そりゃ鳴いてるんじゃなくて泣いてるんだ
童貞は区別がつかないから困る



306 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/20(土) 08:42:20 ID:A7eLkG4T

>>286
>U2のエッジ
ギターへたくその代名詞じゃん
あいつ、へたくそだからディレィがないとダメなんだよ



307 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/20(土) 10:06:11 ID:/njrJGOd

>>306が今からすごいギターテクをみせてくださるそうです



308 名前:名無しサンプリング@48kHz[] 投稿日:2009/06/20(土) 11:23:14 ID:x75Rbztk

ルサンチマンって蔓延してるんだな。
カトリックでは、司祭になることを望む者は、童貞であることが望まれてるんだっけ。



309 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/20(土) 12:15:44 ID:gxDUweKZ

エミネムは?
流暢にピアノで弾き語ったという話も聞かないけど。



310 名前:名無しサンプリング@48kHz[] 投稿日:2009/06/20(土) 12:55:15 ID:wLjFf0Kw

>>303
矢野顕子が「世界遺産に決定。文句なし。」とか語っていたような…。
アルバムの帯で見た。
まぁ、このスレのピアノ原理主義厨すれば、矢野顕子も下手なんだろうな。
個人的にはメチャメチャうまいと思うんだけど。



311 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/20(土) 13:36:41 ID:MIQITn6H

そもそもエミネムのような低俗大衆音楽とか
レイのような奇をてらった電子音楽を
一般的な和声・対位法的芸術音楽の分野と同列に語ることがナンセンス。

スクリャービンやラフマニノフが
ピアノ全然弾けないのにあれだけの曲を残したんならすごいけど。

矢野顕子は下手じゃないでしょ。
矢野顕子は普通にクラシック弾けるから
別に低俗音楽を評価してようが、彼女を否定する必要は無い。



312 名前:名無しサンプリング@48kHz[] 投稿日:2009/06/20(土) 13:40:28 ID:90T1XUeO

うむ
ピアノを弾けない奴が作れる曲ってのは
所詮、色物文化に限定されるってことだわな



313 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/20(土) 13:45:54 ID:gxDUweKZ

>>311
>一般的な和声・対位法的芸術音楽

と言えば聞こえがいいが、
要するに指の届く範囲内で行ったり来たりしてるだけの古くさい音楽ってことだろ。
DTM板の住人がそういう飛躍も冒険もない音楽を志向するとはある意味驚きだが。



314 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/20(土) 14:12:02 ID:iQS5XC0G

>>311
そうですかありがとうクラシックすごいですね



315 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/20(土) 14:17:33 ID:gV4U497R

漢ならクラシックだよな



316 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/20(土) 15:18:47 ID:PwuikY4v

音楽ってのは自分で演奏して人にみせてナンボだからね



317 名前:名無しサンプリング@48kHz[] 投稿日:2009/06/20(土) 15:46:07 ID:nYu086n5

>>285
その通りみたいだね。



318 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/20(土) 16:09:10 ID:wbtPdGzE

>>308
かくいう私も童貞でね。



319 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/20(土) 16:12:33 ID:AQ92jaWp

*ただしイケメンに限る



320 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/20(土) 18:25:14 ID:Jh6JGHCE

芸術とゴミ大衆雑音を一緒くたに並べるのは無理がある
弾けない事は自慢にはならない、恥ずかしいこと
上に挙げてる弾けない人の雑音は酷いのばっかり



321 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/20(土) 18:50:01 ID:LXqjPgMw

この板は聴き専とガキばっか
自分の曲をたくさんの人が聴いて喜んでくれる快感の前では全てが戯言



322 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/20(土) 20:30:44 ID:WyJw53D8

>>314それほどでもない・・・といいたいとこだけど
普通にクラシックはすごいよ

それが解らない方がどうかしてると思うくらい
まあ好みはそれぞれだけどね。



323 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/20(土) 21:25:14 ID:bDIhTgvN

>>313
>要するに指の届く範囲内で行ったり来たりしてるだけの古くさい音楽ってことだろ。
本当にそうだったら、弾くのも楽なんだけどなw

>そういう飛躍も冒険もない
いや、正直クラシックってかなり高度な事やってんぞ。
ポップスのほうがよっぽど飛躍も冒険心もないんだが。

ま、それが大衆受けするかどうかは別だけど。
高度になればなるほど響きやリズムは虚ろになって
キャッチーさからは遠ざかるからな。



324 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/20(土) 21:26:08 ID:Xg8DzY+E

クラシック厨隔離スレか



325 名前:名無しサンプリング@48kHz[] 投稿日:2009/06/20(土) 21:59:44 ID:51zTQs6W

なんか気持悪いスレだな。



326 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/20(土) 22:01:44 ID:D9YLQtM0

大丈夫だ、鏡を見てみろ。



327 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/20(土) 22:07:23 ID:gV4U497R

>>93を1億万回くらい読んだほうがいいやつがいるな、まじで



328 名前:名無しサンプリング@48kHz[] 投稿日:2009/06/20(土) 22:26:50 ID:yF8T9GrF

>>296
なるほど。
根が深いんだな。



329 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/20(土) 22:31:30 ID:hcSRwgwT

ショピン国際コンクール優勝の俺から言わしてもらえば弾けない奴はクソ



330 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/21(日) 00:22:58 ID:a33gX0jy

ショペン国際コンクール優勝の俺には>>329はクソだな



331 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/21(日) 00:43:40 ID:5Hlcq6Hf

クラシック好きって頭は固いがチンコは・・ってやつ多そうだと感じるスレだった。



332 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/21(日) 00:45:29 ID:a9TQqGYM

チンコしか自慢できんのか。情けない



333 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/21(日) 01:42:39 ID:nM+rtP+P

ここに巣食ってるクラシックピアノ馬鹿からすれば、村治佳織ですら糞味噌なんだろうなぁ。
理由はお馴染み馬鹿の一つ覚えの「ピアノ弾けないから」。



334 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/21(日) 01:48:21 ID:KUi3kh09

クラギを聴くなら、わざわざ村治を選ばんでもよかろうにと思った



335 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/21(日) 02:00:45 ID:iv0opNvx

ヴァイオリン奏者なんて、音大卒業したら大抵ピアノ弾けなくなっちゃうよ



336 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/21(日) 03:26:00 ID:K5tW33wA

>>318
あらそう、なら死になさい



337 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/21(日) 04:32:02 ID:KUi3kh09

>318は攻殻ネタじゃなかったか?



338 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/21(日) 05:06:15 ID:K5tW33wA

>>337
だからだよ



339 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/21(日) 09:09:42 ID:eSIj+WGQ

クラシックってさぁ、もう作曲は出来ないから
演奏に徹するか現代音楽に逃げるかの2つしか選択肢がないんだよ。
んで、現代音楽は金にならないと。
かくいう私も現代音楽貧乏でね。



340 名前:名無しサンプリング@48kHz[] 投稿日:2009/06/21(日) 10:39:09 ID:z8MXdZSC

クラシックの流れの現代音楽って、もともとクラシックの訓練を受けてきた人達がやってると思うけど、分岐点はどこだろ。
陳腐な物の言い方だが、限界を感じたからとか?



341 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/21(日) 12:06:50 ID:uwdr+3U7

ほとんどすべての野球選手は
小学生の頃はエースで四番。

プロでも、投手から野手になった奴
(もしくは投手だった人間がプロではすぐに野手になったケース=中田など)
はウジャウジャいるが
野手から投手になった奴は本当に数えるほどしかいない。

脱落すれば、本線とは違う道に価値を見いだそうとするものさ。



342 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/21(日) 12:19:03 ID:YwYwfP06

クラシック厨のなかで世の中から必要とされてる奴なんて一握り
なのに必要とされてない奴らが何をほざいているのか
ピアノは確かにうまいのだろうがクラシックという権威にしがみ付いて
何一つ新しい音楽を産もうとしない
そして未熟ながらも新しい音楽、または自分の音楽を作ろうとしている人達を馬鹿にし優越感にひたる

クラシックは確かに素晴らしい音楽だがそれは過去に生きた人のリアルである
それを今風にリファインしようともせずただコピーするばかり
表現がどうだ解釈がどうだといったところで原曲は過去のリアルである
お前らの頭は生まれた時から英才教育によりクラシックに洗脳され現実を見る事を恐れているのだ
自分の作った曲を初めて人に聴かせる時のドキドキなどわかるまい

いや、自作の曲人に聴かせた事あるんだけどと思ったあんた
その曲は過去のクラシック権威のパッチワークじゃなかったですか?

権威に寄りかかって演奏するのは自由です
しかし他人の音楽にケチをつけるのは大間違いです
DTM板の住民はあなた達のように楽譜に筆記できる部分だけを音楽だと思っていません
あなた方は視野が狭いのではないのでしょうか

なおクラシック出身でDTMerとしても優れた人は何人か友人にいるので
クラシック教育を受けても権威に寄りかからない素晴らしい(普通だと本人はいっているが)人が
いるのは百も承知で書いています
その友人があなた方の事をなんと呼んでいるかご存知でしょうか?


お前らの頭は生まれた時から英才教育によりクラシックに洗脳され現実を見る事を恐れているのだ


との事です



343 名前:名無しサンプリング@48kHz[] 投稿日:2009/06/21(日) 13:49:25 ID:ajeylV4Y

>>342
そうですよね、まったくもって。

だいたいクラシック厨の誇ってる英才教育の大部分は、しょせん日本国内だけで受けた教育でしょうに。
西洋の伝統音楽なのにね。

例えばオーストリアに雅楽の英才教育があるとして、その教育を受けた人間が、万能であるかのごとく、他のジャンルを見下す滑稽に近くないですかぁ?



344 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/21(日) 13:57:55 ID:U+EL09Wu

>>343
とりあえず、ドビュッシーやバルトークの楽曲をある程度解析できるようになってこい。
話はそれからだ。

とはいえ、ピアノ弾けなくてもポップスは作れるし、
クラシック的な素養があったからといって、良質な楽曲が作れるかと言われると
そうでもないね。



345 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/21(日) 14:25:24 ID:uwdr+3U7

というかピアノは弾けて当たり前、
音楽やってるのに弾けない奴が異常なだけ。
クラシック云々は関係ない。
弾ける弾けないを論じるものですらない。



346 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/21(日) 15:41:59 ID:fyuTeBZn

ピアノ・ギター・ベース・ドラムができないやつはカスでいいよwww



347 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/21(日) 16:16:36 ID:3rdAp0mU

>>340
芸大作曲科は現代音楽ばかり教えているよ。
古典に関しては入学時点でもう十分に習得しているという前提でね。



348 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/21(日) 16:29:05 ID:1AM8etkQ

何を知ったかしてるんだか



349 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/21(日) 16:33:07 ID:3rdAp0mU

>>348
少なくとも俺がいた時代はそうだった。
もう20年近く前の話だがな。



350 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/21(日) 16:41:15 ID:nmmtxyK6

みんな入学するときには劣化ベトソナくらい書けるんだってな。



351 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/21(日) 16:52:04 ID:wtlbtB8W

でたー
自称芸大作曲科卒様のお出ましだー!!

ちなみに俺はハーバード医学部卒



352 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/21(日) 16:55:58 ID:3rdAp0mU

学歴コンプしかいないのか
話にならんな
左様なら



353 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/21(日) 16:58:31 ID:wtlbtB8W

芸大作曲科卒様が帰るぞw



354 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/21(日) 16:59:34 ID:4C5Q/QvJ

2chで学歴を出して語るときは卒業証書か学生証のうpが必要って常識を知らんのか



355 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/21(日) 17:40:06 ID:QXCBujhC

俺、コンセントヘイポウのコンマスだけど意見していいですか



356 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/21(日) 19:07:51 ID:MnTgtW4g

意見していいですか



357 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/21(日) 19:35:02 ID:1iUMSDnp

DTM板なのになぜ学歴コンプ
専門卒の強い分野だろjk



358 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/21(日) 20:29:53 ID:1H3cKOlQ

俺はウィーン・フィルソニック管弦四重奏団のソリストだけど弾けた方がいいよ



359 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/21(日) 21:14:28 ID:4NexcGDM

そりゃあ演奏家は弾けた方がいいというか弾けないと演奏家じゃないと思います・・・



360 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/21(日) 23:31:40 ID:0albI8b0

底辺音大卒だけど、ピアノへたくそれす (^p^)



361 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/21(日) 23:43:36 ID:D2MaIySb

だから底辺なんでは?



362 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/21(日) 23:53:40 ID:0albI8b0

まったくそのとおり



363 名前:名無しサンプリング@48kHz[] 投稿日:2009/06/22(月) 09:45:10 ID:f71aWhzE

>>342
なるほど。



364 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/22(月) 10:41:07 ID:XxhLPvu3

最高の作曲家は演奏家からしか生まれていない
一流作曲家の中ではダントツでピアノがヘタクソと言われるシューベルトですら
リストをきちんと弾きこなしていた。



365 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/22(月) 10:56:35 ID:L2xEqsui

>>342
「クラシック厨のなかで世の中から必要とされてる奴なんて一握り
なのに必要とされてない奴らが何をほざいているのか」

確かに。



366 名前:名無しサンプリング@48kHz[] 投稿日:2009/06/22(月) 16:29:35 ID:OUPECynR

俺の師匠であるマルタリッツォ=モーツァルギエフ先生も弾けた方がいい、と言ってたよね



367 名前:名無しサンプリング@48kHz[] 投稿日:2009/06/22(月) 17:14:34 ID:C2Uaecq6

鍵盤弾けるに越した事はないけど
今は譜面だけ作ってりゃいい訳じゃないから…



368 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/22(月) 17:36:44 ID:R0+gwYIE

言い訳キター



369 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/22(月) 17:42:35 ID:tCDBGycB

ほほぅ、何処から見ても素人臭いレスですね。



370 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/22(月) 17:49:40 ID:aSgM0b/x

お、俺、ピアノアレルギーで他人のピアノ弾くと指がかぶれてしまい弾く事が出来ません
どうしたら良いでしょうか



371 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/22(月) 17:52:37 ID:tCDBGycB

単発ID多すぎ



372 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/22(月) 18:00:00 ID:7A2cAEW+

そんなことよりおれ下痢



373 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/22(月) 23:01:37 ID:MQd3LrV1

>シューベルトですらリストをきちんと弾きこなしていた。

シューベルト 1797-1828
リスト 1811-1886

リスト作品集
http://www.interq.or.jp/classic/classic/data/perusal/saku/Liszt.html



374 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/22(月) 23:16:34 ID:2s4ZePs8

これはひどいww



375 名前:名無しサンプリング@48kHz[] 投稿日:2009/06/22(月) 23:19:23 ID:q4IstS0w

クラシック厨は、時代も国も超越してるんだね。

アホ?



376 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/22(月) 23:51:35 ID:gTDMd/ga

国を超越するのは構わない気がするが。

まあ
バッハもモーツァルトもベートーヴェンもリストもショパンもラフマニノフもスクリャービンも
みんな天才演奏家だよ



377 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/23(火) 00:12:28 ID:V+natlqv

じゃあ我らが世界に誇る作曲家、ぶまんちゃんもヴィルトーソかえ?



378 名前:名無しサンプリング@48kHz[] 投稿日:2009/06/23(火) 01:15:36 ID:5VKidejV

364 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/22(月) 10:41:07 ID:XxhLPvu3
最高の作曲家は演奏家からしか生まれていない
一流作曲家の中ではダントツでピアノがヘタクソと言われるシューベルトですら
リストをきちんと弾きこなしていた。



373 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/22(月) 23:01:37 ID:MQd3LrV1
>シューベルトですらリストをきちんと弾きこなしていた。

シューベルト 1797-1828
リスト 1811-1886

リスト作品集
http://www.interq.or.jp/classic/classic/data/perusal/saku/Liszt.html




フイタ



379 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/23(火) 01:19:15 ID:MuxCw/lH

俺なんか鍵盤楽器&ピアノ弾けるのに作曲家じゃないよ。
だから鍵盤楽器&ピアノ弾けない作曲家がいても不思議じゃない。

っていうか、クラシックではラフマニノフが弾けてようやく
いっぱしのピアノ弾きなわけだが、
正直3歳くらいから何十年もかけて練習しないとそこまで到達しない。



380 名前:名無しサンプリング@48kHz[] 投稿日:2009/06/23(火) 02:21:51 ID:HvFxBoDB

ベトソナのレベルで十分作曲できる



381 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/23(火) 03:28:56 ID:k7ZHq74C

ぶまん徹の曲聴いてると弾けないの判るね



382 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/23(火) 03:44:20 ID:l8U7d3xc

>>379
お前は音楽をやる前に、高校の勉強をきちんとやろう
必要条件と十分条件を混同するのは
論理的思考ができない奴が陥り易い失敗



383 名前:名無しサンプリング@48kHz[] 投稿日:2009/06/23(火) 12:00:04 ID:mjtdJsYT

鍵盤弾きから、数学でもやってるような現代音楽の電子音楽へ向かう人がいるけど、あれはどういう観点からなんだろう?

いわゆる近代主義を相対化する反歴史主義をきどる構造主義者どもが、高等数学を多用するのと、根が一緒だとは思いたくないんだけど。



384 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/23(火) 12:09:46 ID:Lt09/76z

> 鍵盤弾きから、数学でもやってるような現代音楽の電子音楽へ向かう人がいるけど、あれはどういう観点からなんだろう?

飽きたんだろ、従来の曲に。
反歴史主義とやらも、飽きたんだろ、一言で言えば、伝統に。

ヒトはとかく小難しい理屈を添付したがるけど真の理由は意外とシンプルなもんだ。



385 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/23(火) 12:20:21 ID:cDLN1kD6

>>384
うわこいつの文章きもい



386 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/23(火) 12:36:46 ID:Lt09/76z

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     |    ( _●_)  ミ _ (⌒)   J  ))
    彡、   |∪|  ノ
⊂⌒ヽ /    ヽノ  ヽ /⌒つ
  \ ヽ  /         ヽ /
   \_,,ノ      |、_ノ



387 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/23(火) 13:30:39 ID:5VKidejV

>>384
全く同意
いつだって外野が難しく高尚なものにしようとする



388 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/23(火) 13:32:29 ID:5NdDhSVH

そこでアニソンとゲー音ですよ



389 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/23(火) 13:47:02 ID:Mgo9dJbg

そんな事より皆、現音クラブ「ぶまんズ」に入ろうぜ!



390 名前:名無しサンプリング@48kHz[] 投稿日:2009/06/23(火) 15:54:04 ID:G6pXmXxd

デトロイトテクノのカール・クレイグとジャーマン・ミニマルのモーリッツ・ボン・オズワルドが、カラヤン+ベルリン・フィル演奏のラヴェルとかのリミックスをやってるけど、クラシック厨には、どう?耐えられない?
グラモフォンから出てるけど。



391 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/23(火) 16:08:30 ID:gdVZTDsy

コードくらいはみんな弾けんじゃね?



392 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/23(火) 16:18:25 ID:dAmpQ1w+

たまにクラシックを素材に日本語ラップ歌ってたりしますが
勇気あるなあと思いますね。



393 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/23(火) 16:28:59 ID:Lt09/76z

こういうのですかね?

「Lucia di Lammermoor-il dolce suono」
http://www.youtube.com/watch?v=CuGpgEBvbVA



394 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/23(火) 16:29:42 ID:+fsvl8hG

五線譜はピアノのタブ譜なんだから楽譜が描ければピアノも弾ける



395 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/23(火) 17:13:12 ID:SiEE/rKr

譜描くのはリアルタイム、弾くのはオンタイム
全然ちがうな



396 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/23(火) 17:22:39 ID:Lt09/76z

>>394

その論理でいくと誰でも楽譜が書ければバイオリンも弾けるってことになる。
この時点で論理として破綻してる。



398 名前:名無しサンプリング@48kHz[] 投稿日:2009/06/23(火) 17:41:12 ID:n5JZh8eq

俺プロ3年目。
ギター下手、
鍵盤弾けない。

曲はそこそこ出てるけど、
バカにされる。
舐められる。

正直辛いです。

今からでも楽器練習します。



401 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/23(火) 18:22:29 ID:Lt09/76z

ほんと、嘘つきが多いな



402 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/23(火) 18:47:34 ID:jVBd31qf

ピアノとか若いうちにやらないと中々上達はむつかしい



404 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/23(火) 19:02:32 ID:+fsvl8hG

>>395
違いはあるが、思いついた音を五線譜に書くのとピアノで弾くのは
ある程度同じ作業だと思うんだが
他の楽器でもいいんだろうけどピアノが一番効率的。
>>396
そりゃ楽譜が読めてもバイオリンは弾けないだろ。
バイオリンにはバイオリンのタブラチュア譜があるんだろう?
でもピアノは楽譜そのものがタブラチュア譜だ



405 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/23(火) 19:31:10 ID:Lt09/76z

こういう思わぬ一言に日頃、何を拠り所にしているのかがわかるな。



406 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/23(火) 20:57:42 ID:+Q2kBmaa

>>404
おれの周りでも鍵盤以外の人で譜面は書けるけど鍵盤が弾けない人は結構いる
学生時代ピアノ必修であったろうにもかかわらず。。。独学ならなおさら
でも言わんとするところはなんとなく分かるよ、理論学ぶのには一般的に鍵盤が一番手っ取り早いとはおもう



407 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/23(火) 23:05:56 ID:IevIFylr

俺もヴァイオリンは弾けるがピアノは弾けない。
譜面は書けるが自分の曲はぎりぎり弾けない。



408 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/24(水) 08:57:48 ID:KIda1A3A

俺もバイオリンと、ギターはソロ以外はそこそこ。鍵盤はほんとダメ。

スケールとコードについては、ギターの指板はかなり視認性に優れているので
書籍や勉強方法によっては、ギターだけでもポピュラーで必要な
一通りの作編曲技術を効率よく身に着けられると思う。
ただ、誰かが言ってる通りギターの指板上で度数の関係や
スケールの動きを把握できていても、それをそのまま
五線譜に起こす事は出来ない。
五線譜がピアノのタブ譜・・・とまで言わなくても
やはり五線譜とピアノは特別な関係にあると思う。

あとは実作業的には鍵盤楽器を打ち込む時のボイシング。
これが普段弾いてない分、鍵盤楽器のボイシングが感覚で出来ない。
ガッチリ理論で組むか、トライ&エラーしかない。
俺の周りの鍵盤弾きの人のデータを見ると
アレンジに関わらずけっこう左手でベース入れてる人が多いんだけど
これはプレイヤーとしての手癖や感覚も多分にあるんでは無いかと思う。
鍵盤弾きでない自分は基本全体のバランスを見ながら
ピアノロールでポチポチ打つだけなので単体の響きとかあまり気にしないわけだが
(逆に、ギターのアルペジオが密集してると不自然に感じたりする)
そういうデータ見ると「あー打ち込むの速そうだなー」と感じる

一番どうにもならないのはハモンドオルガン
あれはホント弾けないとダメだね。
鍵盤楽器だけどギターみたいだあれは



409 名前:名無しサンプリング@48kHz[] 投稿日:2009/06/24(水) 14:51:07 ID:HcXsQahX

>>390
へぇ~
グラモフォンから出てるんだ…。
やっぱドイツは違うな。



410 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/24(水) 20:56:36 ID:/qsQano1

シューベルトだってリストは弾きこなしていたよ



411 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/24(水) 21:21:24 ID:mXjTlqLf

じゃあバッハだってリスト弾きこなしてたよ。って言ってみる



412 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/24(水) 21:22:38 ID:rLfaM8Yq

俺だってパガニーニ弾きこなせるよ



413 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage スルーできない奴はニート] 投稿日:2009/06/24(水) 21:52:44 ID:5zBVrQFr

俺はパニーニ食べたよ



414 名前:名無しサンプリング@48kHz[] 投稿日:2009/06/24(水) 21:56:48 ID:rLfaM8Yq

リストはラフマニノフを完璧に弾きこなしていたそうです
やっぱり手がデカい人は得だなぁ



415 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/24(水) 22:18:01 ID:RcqiDKXb

なんだこの流れ

ピアノは簡単に音が出るし音域広いし強弱つくし和音出せるし作曲にはうってつけ
ピアノよりも作曲に向く楽器というのを開発すれば
ピアノが弾けないと馬鹿にされることもないのではないだろうか。



416 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/24(水) 22:45:15 ID:WWRMnBH0

エミネムですら月光ソナタ弾けるんだからお前らも弾けるべき



417 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/24(水) 23:12:04 ID:Na/sgw9t

エアエミネム



418 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/25(木) 01:44:35 ID:jlyfetHf

なぜ人類はピアノなど作ったのだろか
ピアノさえなければこんな事で悩む事などなかったのに
ピアノの バ・バ・ヤ・ロ~



419 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/25(木) 10:03:39 ID:3aRXWWlF

仮にも作曲のまねごとをしようという奴が
ピアノの練習という努力から逃げ出す時点で底が知れる
YOSHIKIだって小室哲哉だってリストは弾きこなしていたよ。



420 名前:名無しサンプリング@48kHz[] 投稿日:2009/06/25(木) 10:11:50 ID:bv2cXdbf

リストですら小室哲哉をきちんと弾きこなしていた。じゃね?



421 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/25(木) 10:38:16 ID:3aRXWWlF

ネタじゃねーから



422 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/25(木) 11:37:32 ID:wLdRDQ8p

あいたたた



423 名前:名無しサンプリング@48kHz[] 投稿日:2009/06/25(木) 12:55:09 ID:BPingRDQ

>>419
説得力ないんじゃね?
小室哲哉はピアノでリスト弾きこなせるのに、作曲がアレか?
みたいな話になるだろ。



424 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/25(木) 13:24:22 ID:l6f0okCb

>>423がTKサウンドを超えるものを披露するそうです

ほんと、無能ほど成功者をこき下ろすよねー
そっちのほうがよほど説得力ないのにw



425 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/25(木) 17:56:49 ID:wLdRDQ8p

バッハは小室の曲を弾きこなしていた



426 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/25(木) 23:55:28 ID:wkF6z74U

俺は俺の曲を弾きこなしていた
他のヤツの曲は弾けねw



427 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/26(金) 00:19:32 ID:Fi39syas

(頭の中で)弾きこなしていた



428 名前:名無しサンプリング@48kHz[] 投稿日:2009/06/26(金) 01:44:19 ID:hOsMDOKU



で、そのリストとやらは、小室の何を弾きこなしてたの?

ゲットワイルドとか?



429 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/26(金) 02:34:34 ID:RO7OGXSw

>>421
面白くないから。



430 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/26(金) 06:37:15 ID:kOyI+fwK

>>390
テクノ畑の人がそういうの作ってくれると聴いてみたくなるね
プレイヤーがテクノの真似事したようなものばかりでクラシックリミックスは敬遠してた
好きな曲もあるけどvanessa maeとかさ
時代の問題かな



431 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/26(金) 07:52:01 ID:hIpFQwI/

ハカセ太郎の話も出てたけど、vanessa maeもくっさいなあ
ちょっと違うけど女子十二楽坊とか・・・
あの路線の、クラシックとか伝統楽器プレイヤーがポップスやってみました
みたいなのってどうしてあんな感じになるんだろう

クラシックリミックスはあんまり好きなの無いな。
この辺のコラボだと、演奏やアレンジのクオリティはイマイチだったんだけど
ジェフミルズのブルーポテンシャルが一番面白かった

BlackWaterとかもそうだけど、やっぱデトロイトテクノくらいの和声があると
クラシック楽器とは相性良いと感じる。
逆にエレクトロニカ勢がやるとほとんど普通の現音って感じ
AphexTwinもたしかオケ物あったけど、最近のWorld'sEnd Girlfriendとか。



432 名前:名無しサンプリング@48kHz[] 投稿日:2009/06/26(金) 10:58:07 ID:zdOWkWjJ

デトロイトテクノの人達の曲を聴くと、よく貼られる「こまけぇことはいいんだよ」AAを思い浮かべるなぁ…。



433 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/26(金) 20:23:48 ID:C93fFBZq

>>429
ネタなら面白いことを書く必要があるが
ネタじゃないんだから面白さは要求されないが。
低学歴だろお前。高卒・・・専門・・?



434 名前:名無しサンプリング@48kHz[] 投稿日:2009/06/26(金) 21:54:52 ID:rHqaxmvV

ん?

ゲットワイルドじゃないの?

じゃ、セルフコントロールか?



435 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/26(金) 23:44:01 ID:kOyI+fwK

>>431
>>432
でもテクノの人は倍音すら操っているのではと感じるほど作りこんでいて
それでいてよいメロディとかだったりするからどうせリミックスするならもう生楽器じゃなくていい気がしてくる
でもstrings of lifeを日本人がバイオリンで弾いたのはよかった
チエコ キンバラって人だな
内容はハウスでakとかが曲出してたking street soundsからでてた
リスナー視点としてはitunesstoreで売ってたら買うかもくらい
スレ違いになるからひとつ
クラシック曲なんかを楽譜とかから自分の使っているDAWに起こしてみると結構楽しい
初心者で曲の構成とかメロディでさえも行き詰っている人はやってみると楽しいかも
クラシック曲でなくてもいいかもしれないけど・・・。



436 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/27(土) 00:07:22 ID:wuPJWJaA

チンコ キンタマ

と読めた俺はもうだめ



437 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/27(土) 00:09:02 ID:HUgp32oa

デトロイトのは抑制の効いたクールさや、薄暗い影があるからカッコイイのに、
キンバラのはホットで元気な演奏過ぎてダサいっていうか、
もっと原曲を感じて欲しいと思った。

あれは生でやるならマイルスみたいな張り詰めた空気が必要な曲。
ニコニコ元気なおばちゃんが弦引っ掻いてるのは聞くに堪えない。



438 名前:435[sage] 投稿日:2009/06/27(土) 01:44:22 ID:F3yoJ1Vz

>>437
まぁハウスだし・・・。
良いメロディだから使ってしまえ的な雰囲気もあると思う
要望を言うならハウスなんだったらMAW方面に行ってほしかった
躍動感ありまくりでそれでいてピアノは原曲からのサンプル風(もしくはまんま)
ただB面はA面よりは良い
派手なギターもないしバイオリンもA面みたいな豪華な感じはなくてピアノもピチカートで代用
聴くならB面かな
結局は色物だけど・・・。



439 名前:名無しサンプリング@48kHz[] 投稿日:2009/06/27(土) 02:14:20 ID:c/m2MXbZ

>>437
おいらは、とにかくギターがいらんと思った。



440 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/27(土) 10:28:29 ID:58ow3Wgg

>>435
あのカバー、スタジオ録音よりライブのほうがいいね。
オナゴ三人くらいでジャッジャッジャッジャッジャッ!ダダ!みたいなの。



441 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/27(土) 15:52:49 ID:qeyaCgRb

>>433
そうか、お前は小室がリスト弾きこなしてるというのをネタじゃなく真面目にかいていたのか・・・。
弾きこなすって、ただ楽譜どおりに鍵盤押さえることを言うんじゃないからなw



442 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/27(土) 16:03:53 ID:F3yoJ1Vz

>>440
それは聴いたことがないな
音源さがして聴いてみるよ~



443 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/27(土) 16:08:25 ID:eYFQxkHW

まぁ、口座に100億あった頃の小室哲哉だったら、「で?(笑)」みたいな話だろうな。



444 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/27(土) 17:14:53 ID:nCWlEjJa

>>441

楽譜通りに鍵盤を押さえることができれば弾きこなしてると思うよ。
楽曲解釈のキホンだもの。

楽譜にないアゴーギク、ディナーミクを加えるのは別のお話。

キミは
楽譜通りに押さえていないのに
なんとなくそれっぽく聞こえる様を言いたいんだろうけど
キミのたとえ話がヘタクソだからおかしな話になってるね。



445 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/27(土) 18:28:27 ID:hhaU9m2V

クジラだって楽譜読めないし、これっぽっちも鍵盤弾けないけど
メロ作るし歌うたうしでCDも出てますよねー。
印税がちゃんと支払われているかどうかは謎ですけど。



446 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/27(土) 18:45:52 ID:6EnVzT6d

ピアノ弾けないコンプが渦巻くスレだな



447 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/27(土) 19:51:30 ID:BT8wavQT

>>444
>楽譜通りに押さえていないのに
>なんとなくそれっぽく聞こえる様を言いたいんだろうけど
>キミのたとえ話がヘタクソだからおかしな話になってるね。

あぁ、悪い。
そうだな、すまん。



448 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/27(土) 21:28:14 ID:AvJbRQHB

>>442
440が言ってるヤツとは違うかもしれないけど、ライブでやってるのはYOUTUBEにもあったよ。



449 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/28(日) 00:24:28 ID:8jpeXP42

楽譜の情報量は意外とおおい。
ちゃんとした先生に本場の奏法習っていればの話だが。



450 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/28(日) 00:51:46 ID:Nn/TDa+X

本場(笑)



451 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/28(日) 01:04:24 ID:8jpeXP42

留学してこいってことだよ



452 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/28(日) 14:59:20 ID:giJHeQdQ

つーか、ミュージシャンは必要に迫られて楽譜読むなり鍵盤練習したりするんだろうが、その出来上がった音楽でメシを食ってる音楽評論家だの音楽ライターだのも、ある程度は出来たほうがいいんでね?と思うのだが。



453 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/28(日) 22:31:59 ID:FNhQm6hI

聴き専なら別に楽器ができる必要はないけど
教養深める目的なら何がしかできた方がいいとは思うね。

作りもしないのに作曲の理論書まで読む人いるからね。



454 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/29(月) 06:09:30 ID:PrlBfJvr

>>452
そりゃ、ある程度はできるだろうさ
人に聴かせてカネを取れるレベルじゃないとしても

クラシックの世界なら芸大の楽理科でも
入試でピアノの実技は必須だしな



455 名前:名無しサンプリング@48kHz[] 投稿日:2009/06/29(月) 11:46:01 ID:UnLGW6gW

>>454
クラシックの評論家の吉田秀和とかもピアノ弾けるの?



456 名前:名無しサンプリング@48kHz[] 投稿日:2009/06/29(月) 21:57:06 ID:cHzCQMaw

jazz評論家の~

やめとくか…。



457 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/30(火) 05:46:07 ID:nI/qY0k/

>>455
趣味のレベルでなら弾けても不思議はない程度の凄まじい経歴ではあるな
ってか、譜面は並みのピアニスト以上に読める爺さんだから
それが指で表現できるかどうかは、些細な問題と言い切ってもいいんじゃないか



458 名前:名無しサンプリング@48kHz[] 投稿日:2009/06/30(火) 11:54:34 ID:x9IfDIuq

>>457
Wikiの略歴を見てると、『1983年、ヴラディーミル・ホロヴィッツが初来日したときに、その演奏を「ひび割れた骨董品」と評して話題となる。』なんてのもあるから、そりゃぁ、凄い耳なんでしょうね。



459 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/30(火) 12:04:38 ID:JwX3eZfb

>>457
弾けるかどうかが些細な問題?w音楽どころか物作りする人間なら分かるはずだが、
ひらめきや理論なら誰でも生み出しうるが、それを形にすることこそ最大の難関なんだろ
だれしも理想のイメージは持っていて、それに加え強い音楽への愛があるから、
表現に命を削っているんだろうが



460 名前:名無しサンプリング@48kHz[] 投稿日:2009/06/30(火) 12:21:32 ID:x9IfDIuq

>>459
うーむ。

「ひらめきや理論なら誰でも生み出しうる」

さすがに無理なんじゃない?



461 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/30(火) 12:34:52 ID:MUWPkgj9

幻想抱きすぎ>>459



462 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/30(火) 12:54:10 ID:aJNiB678

>>458
ホロヴィッツファンだけど、あれは誰が聴いても悲惨な演奏だよ。
精神的に不安定だったらしくてミスしまくりで聴いててヒヤヒヤした。
その言葉が有名なのはたとえが面白いから。



463 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/30(火) 13:27:18 ID:JwX3eZfb

結局、弾けるかどうかは些細な問題でおkなわけ?



464 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/06/30(火) 15:16:36 ID:VWK9kj3I

>>463
人 に よ る

……ただまあ、一般論としては弾けたほうが便利で幅が広がるだろ。
理論と同じで、なくても作曲は十分できるがあればもっといい。



465 名前:名無しサンプリング@48kHz[] 投稿日:2009/06/30(火) 17:03:26 ID:1ZjuBu7c

些細な問題にできるのは、人を選ぶということか。
たとえば、上で名前が挙がってる吉田秀和みたいな人とか。
しかし、小林秀雄がライバル視してたとか、内務省出身とか、すげぇな。

なんか堂々巡りになりそうだな。



466 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/07/01(水) 04:43:11 ID:U9NtN/i4

>>463
吉田の爺さんに関しては、だな

少なくとも、プロのピアニストであの人に向かって
「弾けもしないくせに偉そうに語るな」と暴言を吐ける人はいない

2ちゃんだけで威張ってる自称プロなら言えるかも知れんが



467 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/07/01(水) 05:20:13 ID:9onKiwkw

権威>>>演奏技術ってことだな



468 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/07/01(水) 05:46:57 ID:U9NtN/i4

まあ、権威を裏付けるだけの分析能力や見識を持った上でのことだからな
2ちゃんでわめいてる口だけ番長とはレベルが違う、ってことだ

中島誠之助が皿を焼けない、あるいは田崎真也がワインを醸造できないという
それらの事実を以って、彼らの発言に説得力がないとは言えないだろう



469 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/07/01(水) 07:24:17 ID:HSvOE9JC

しかしプレイヤーだったら譜面からイメージする音とか作った音のイメージを
弾けるくらいじゃないとやってられないよね
作曲家という一くくりだったら譜面も読み書きできないときついだろうし

自分はDTMだしアマチュアなので一曲まるまる弾くことなんてないから譜面読めなくても
困らないけど



470 名前:名無しサンプリング@48kHz[] 投稿日:2009/07/01(水) 16:43:14 ID:MX/w+UJG

まだ吉田秀和はわかるが、ロック業界の大御所、例えば伊藤棲息とか渋谷陽一とかは、どうなんだろ。



471 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/07/02(木) 03:27:28 ID:sYEHIvME

>>249
> 和音は気合いで。

和気合い合いで。に見えた。

一瞬和んだ。



472 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/07/02(木) 03:47:05 ID:sYEHIvME

>>376
>バッハもモーツァルトもベートーヴェンもリストもショパンもラフマニノフもスクリャービンも
みんな天才演奏家だよ

まぁそう言われるけどさ。
バッハやモーツァルトの即興演奏を聴いた人は現存しないし、録音も残されていないのが現実。

ターへーで聞くに堪えない一時期のピートタウンゼントや、昔からずっと下手な中山加奈子だって
ライブで見たらすごかったぜ!ってひとは言う。
いくら音をはずしまくってる証拠の映像が残っていたとしてもね。



473 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/07/02(木) 07:52:21 ID:HXtbQLnF

それでも後の世に記録としては残ってるわけだけどね。



474 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/07/02(木) 21:00:33 ID:GFKF3zX3

現代のほうが演奏技術は格段にレベル高いよ
当時難曲と言われた曲でも今では子供でも弾くしそれが珍しいことじゃないからね

それでもリストは別格だと思うけど
ブラームスのスケルツォを初見で弾いたとかもはや神



475 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/07/02(木) 22:44:37 ID:FkYis08q

昔のことなんかわからん以上
昔の人間のが遥かにレベル高かった可能性もある。



476 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/07/02(木) 22:58:02 ID:7xCUNOCk

演奏で食っていけるくらいのレベルだろう?
それは昔も今も大体変わらず高い。



477 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/07/02(木) 23:08:11 ID:FkYis08q

ショパーンとかが活躍した時代は
それはもうピアノ奏者であふれかえっていた時代なわけで
時はまさに戦国

そんな中で活躍し頭角を示した彼らの技量がいかほどか
想像もつくというものだ

まあ今もあふれかえってるけど



478 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/07/03(金) 00:35:28 ID:dNTnm2rX

俺達が決して知らない中で、
最も小さいサインがそれらのものであるかを注意してあったならば、
これらが変化値における恐怖を与えるいずれかであるほど、
わずかでないエスケープであることが、
脱出できる視点であるというあなたの夢、
おそらくAの簡単な運動か音韻の終わりを考えて、
俺の約束はあなたの鬼畜、
すなわちAであるかもしれない。



479 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/07/03(金) 01:01:20 ID:c0Av2UT4

>>477
> それはもうピアノ奏者であふれかえっていた時代なわけで

中国人やらインド人やら日本人やらの凄腕ピアニストはいなかった。



480 名前:名無しサンプリング@48kHz[] 投稿日:2009/07/03(金) 01:28:08 ID:gd4TKC6E

>>479
パプアニューギニアやチベットやアイスランドにはいたの?



481 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/07/03(金) 09:54:36 ID:RIkAksvq

昔は奏者のレベル低かったので難曲書けなかったような話はどこかで聞いた気がしたが。



482 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/07/03(金) 10:05:22 ID:RIkAksvq

つかどう考えても今のほうが訓練メニューがどんどんオープンかつ科学的になって
底上げされまくってるじゃまいか。スポーツあたりでもそうじゃん。
ギターなんかも80年代にギアチェンジしたみたいに一気に速くなって
今ではそれを誰でも普通に弾いてる有様。ドラムも最近のガキは異常に上手くて嫉妬

あと最近の重要な変化として、トップクラスの演奏を誰でもYouTubeやらで簡単に見てまわれるようになった。
楽器やってる連中全体の目標レベルを相当引き上げてるはずだ。

演奏技術のカジュアル化。



483 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/07/03(金) 11:07:00 ID:uhsKV7aO

>>482
確かにその通りなんだけど、ギターに関しては、レギュラーチューニングの高速ピック弾きだけが、テクの底上げされてるような気もしないでもない。



484 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/07/03(金) 11:17:34 ID:eMXe2zd/

俺としては電子ピアノが結構質も良いのに安くなったのがありがたい。
5万ぐらいのでも全然良い。
ヘッドホン付ければ深夜でも好き放題弾けるし。



485 名前:名無しサンプリング@48kHz[] 投稿日:2009/07/03(金) 11:53:22 ID:LQ762IUb

ベルリオーズはピアノあまり弾けなかったらしいね



486 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/07/03(金) 11:57:12 ID:EAPPbU8H

あの人20歳くらいの時に聴いた何かの演奏会で感動して
一念発起して音楽の世界に入った人だからね



487 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/07/03(金) 20:17:48 ID:eDosfue1

今とは状況も違っただろうけど凄い話だな
その一念発起で後世に名前を残してる
音楽もおそらくは人間の文化が続く限り



488 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/07/03(金) 20:50:23 ID:X+kdHS8G

いくらでも底あげされたらいいけど底の浅さはどうにかならんもんかなーw



489 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/07/04(土) 01:16:01 ID:wM50vFW4

>>482
いくら速弾きできる人が多くなって、スピード自体が上がっても
ポール・コゾフのチョーキングビブラートに勝てる奴はそうそう出ない、という事実が

あるいは、手数の多いドラマーがチャーリー・ワッツのタイム感を出せるとは限らない、とか



490 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/07/04(土) 01:29:03 ID:YSfW1fN4

そして、もう誰も鍵盤弾きのことなど話題にしないのであった。



491 名前:名無しサンプリング@48kHz[] 投稿日:2009/07/04(土) 02:33:43 ID:rMP5AvwR

>>380
ベトソナまで人によっちゃ10年かかるぞ?



492 名前:名無しサンプリング@48kHz[] 投稿日:2009/07/04(土) 02:39:17 ID:rMP5AvwR

>>419
小室哲哉がリスト弾けるわけねーだろ



493 名前:名無しサンプリング@48kHz[] 投稿日:2009/07/04(土) 10:22:29 ID:mfHT6FEp

それを言うなら、リストが小室哲哉だろが。



494 名前:名無しサンプリング@48kHz[] 投稿日:2009/07/04(土) 11:54:56 ID:58kPqKzT

>>484
だね。
ガキ向けのピアノの先生でも、最低アップライトとか言うけどね。



495 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/07/04(土) 12:04:06 ID:1odDnzfK

まー不具合無いから、新しいのが欲しいけど10年前の電子ピアノを使い続けているが。。。



496 名前:名無しサンプリング@48kHz[] 投稿日:2009/07/04(土) 12:43:40 ID:uaPlZKUJ

ピアノ音源はソフト音源で、
鍵盤はヤマハかカワイのステージピアノの組み合わせが今風



497 名前:名無しサンプリング@48kHz[] 投稿日:2009/07/04(土) 13:00:35 ID:aSzapq2i

いくらピアノがうまくても、社会常識や仕事能力がなくてきちんとした生計が立てられないのでは困るね。弾けなくても作曲できて1つでもヒットを飛ばしたやつの勝ち。



498 名前:名無しサンプリング@48kHz[] 投稿日:2009/07/04(土) 13:03:18 ID:JQoJw3Z1

>>497
そうだろうが、そんな人いるの?
一人でいいから具体例プリーズ。



499 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/07/04(土) 16:31:09 ID:V7K0P411

ブライアン・イーノ
タチバナ・ハジメ
ヒューマンリーグ
ケン・イシイ
ぱっと思いついたトコロで



500 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/07/04(土) 16:56:28 ID:WvfMHP5Z

いま欲しい鍵盤はYAMAHAのAvantGrand
http://www.yamaha.co.jp/product/piano-keyboard/avantgrand/



501 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/07/04(土) 17:39:14 ID:ckGuhVak

テクノだとそれこそ楽器自体弾けないという人も多いな。
なにが弾けても理論があっても発想が貧困だったり
他人が面白いと感じるものが提供できない人は
作曲家になんてなれんだろうな。



502 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/07/04(土) 17:40:37 ID:kPP7fBBo

>>499
ケン・イシイは調性とか気にし始めたら途端に凡庸でつまらなくなったなぁ…。



503 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/07/04(土) 22:02:58 ID:JzAwKkAc

作曲なら電子ピアノでもいいだろ。
俺は金はおろか置場すらない。



504 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/07/04(土) 22:53:53 ID:+FVGN1Tc

4畳半だけど電子ピアノほしい



505 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/07/05(日) 12:32:47 ID:c6CFlQ+b

>>497
音楽で「勝つ」為にピアノやっているわけじゃないわけで。。。



506 名前:名無しサンプリング@48kHz[] 投稿日:2009/07/05(日) 21:53:41 ID:IcyQXKx2

必ず最後に愛が



507 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/07/05(日) 22:10:37 ID:Yb4IKGw2

あれは良い曲だ



508 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/07/05(日) 22:10:41 ID:HYGdu4o2

負けると言うのか・・・



509 名前:名無しサンプリング@48kHz[] 投稿日:2009/07/07(火) 04:51:15 ID:iB8IJwqv

>>502
ケン・イシイは無調性音楽だったのか!!?



510 名前:名無しサンプリング@48kHz[] 投稿日:2009/07/07(火) 20:05:29 ID:iB8IJwqv

ケン・イシイはKorg M1一台で有名になったけど、ピアノ歴あるの?



511 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/07/07(火) 20:16:25 ID:g6QmLTqc

姉にデリックメイのライブ薦めたらなぜかケンイシイのライブ行ってきてすごくよかったっていってた



512 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/07/07(火) 23:19:21 ID:klcAva3z

>>510
多分ないと思う。
てか、そういうのを感じさせないところが強みだったはずなんだが、あの人は。
シンセのマニュアルは、かなり熟読するらしいが。

「ジェリートーンズ」までは今でも好みだな。
個人的には、あとはいらん。



513 名前:名無しサンプリング@48kHz[] 投稿日:2009/07/08(水) 01:03:48 ID:d0Hdy5wb

>>512
さんくす。
エクストラ聴いたけど、あのぐらいFLちゃんが自動で作ってくれそうだww



514 名前:名無しサンプリング@48kHz[] 投稿日:2009/07/08(水) 01:46:13 ID:fjg8jvSh

なんだそりゃ…。



515 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/07/08(水) 02:02:47 ID:OAic/eAY

>>513
そりゃ逆だろ。



516 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/07/08(水) 05:29:35 ID:+TGVfMcH

今のほうが演奏技術は高いよ。
ショパンのエチュードは当時指を痛めるだけだから弾くもんじゃないって言われてた程なのに
今では小学生でも弾く。
ブラームスのヴァイオリン協奏曲も難しすぎて弾き易いように改訂したのに
今では改訂前の版を弾くのが当たり前。

音源が無くてもこういった資料から簡単に分かる事。
これを否定するのは歴史の全てを実際に見てないからと言って否定するのと同レベル。



517 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/07/08(水) 05:35:55 ID:/wA3PoPV

またID:RIkAksvqのお出ましか



518 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/07/08(水) 09:52:53 ID:rjHKHPOk

もう 500スレ超えちゃったな
でも ロックやフォークの人は
ピアノ弾けなくてもギターで作曲するだろっていう
突っ込みが いままで入らないのが
不思議でしょうがない 



519 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/07/08(水) 09:58:12 ID:xg+eZ3sC

鍵盤なら例えば片手4音押さえたとして、左右で8音を同時に出せるだろ
他にこれ程作曲に便利な楽器はあるのかという話だからだろ



520 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/07/08(水) 10:02:01 ID:0Wc7gF5b

8音同時に鳴らすと何ができるの?



521 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/07/08(水) 10:04:16 ID:xg+eZ3sC

左手でコード押さえつつその上にメロをコーラスパートを出しつつ音の確認など、
多くの音を同時に扱える方が便利に決まっている



522 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/07/08(水) 10:23:20 ID:/wA3PoPV

>>518
まあ、板的にはせいぜい7thまでのコードに
メロディライン乗っけただけじゃ作曲と言いたくないっつーか

一応DTMなんだし、オケのアレンジまできちんとやって完成形と思いたい



523 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/07/08(水) 10:44:51 ID:0Wc7gF5b

セブン酢までしか鳴らせないんじゃギターでジャズはできないな



524 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/07/08(水) 10:58:23 ID:xg+eZ3sC

テンション出すときはルートを省略してるだろ。
ベースと音がかぶらないようにする意味のほうが大きいが。
作曲に用いるツールとして、鍵盤楽器が有用であるかどうかについて話す場で、
純粋に音楽を演奏する意味での楽器について語ってどうするの。



525 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/07/08(水) 12:06:54 ID:LP1TyGM0

>>524
おいおい コードの本当のメリットがわかってないな



526 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/07/08(水) 12:27:56 ID:OAic/eAY

メリットはフケ・かゆみに効く。
しかしおれは合成洗剤は嫌いだ。



527 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/07/08(水) 12:35:05 ID:xg+eZ3sC

だが抜け毛には気をつけろ
バーコード化したくないだろ



528 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/07/08(水) 12:50:16 ID:bsGQptzO

なにか まずいこと書いちゃったかなw
>>524>>527が同じ奴の書き込みとは思えないんだが



529 名前:名無しサンプリング@48kHz[] 投稿日:2009/07/08(水) 13:12:35 ID:l/pKtv/v

バーコードって、いい音鳴るの?



530 名前:名無しサンプリング@48kHz[] 投稿日:2009/07/08(水) 13:50:31 ID:lc33wzgA

コードの本当のメリットって何?何に対しての?
あまり抽象的な事言うなよw

ギター弾きの俺でもハーモニーとかオーケストラの響きを確認するには
ピアノが一番楽だから作曲家は使うんだなってわかるぞ、それだけだろこの話は。



531 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/07/08(水) 14:39:19 ID:q2+MjiEt

>>530
そこまでわかってるんなら 答えは出てるだろ
昔の作曲家は ピアノでハーモニーを確認しながら
すべてのパートの譜面を書いた

でもバンドだとコード進行を 教えたら
後はヘッドアレンジで曲を仕上げていくだろ
つまり分業できるわけ



532 名前:名無しサンプリング@48kHz[] 投稿日:2009/07/08(水) 20:09:25 ID:teTP530L

すぎやまこういち

でも好き



533 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/07/09(木) 00:46:28 ID:le8m9nWZ

>>530
>>531
ギター+コードの組み合わせって、音楽できない人(というか理論知らない人)でも音楽できるようにしちゃえる
魔法のようなものだよね。

そういうのがコードのメリットじゃねえの。



534 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/07/09(木) 00:51:18 ID:lSP24cFr

魔法みたぁい


結果として芸術は芸能になったね



535 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/07/09(木) 01:11:56 ID:f5gu8Nxp

ギターあれば音痴でも作曲できるしな。



536 名前:名無しサンプリング@48kHz[] 投稿日:2009/07/09(木) 02:17:47 ID:SgowzPs5

( ̄□ ̄;)!!


じゃなくて音痴か…。



537 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/07/09(木) 02:49:46 ID:XoBkTO5f

押尾レベルなら尊敬に値するが、そこいらのエレキやってる香具師はアフォw



538 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/07/09(木) 03:12:08 ID:kuCYhFDS

押尾学がですか?

確かに一流の嫁さんもらったがな



539 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/07/09(木) 03:28:51 ID:KQPvJnYg

素で知らないんなら恥ずかしいし
わかった上でボケてるつもりなら寒い



540 名前:名無しサンプリング@48kHz[] 投稿日:2009/07/09(木) 04:06:07 ID:WpKAgwzO

ふーん
まぁ、ポップスはそれでいいんだろ。民衆の為の音楽。
専門的なのばかりでもダメだろう。



541 名前:名無しサンプリング@48kHz[] 投稿日:2009/07/09(木) 04:57:02 ID:XoBkTO5f

>>538
押尾コータローじゃ ボケ



542 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/07/09(木) 06:01:49 ID:cpAohi03

子供の頃ピアノ習ってたけど、リズム感がまったく無くて困ってる。
ドラムの打込みとか、どうしたら良いのかさっぱり分からんわ。



543 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/07/09(木) 07:03:17 ID:gGgtdUTs

>>542
ダンスとドラムマジオススメ



544 名前:名無しサンプリング@48kHz[] 投稿日:2009/07/09(木) 08:23:12 ID:YzGc8xJf

>>540
民衆の為の音楽以外に何があるの?



545 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/07/09(木) 10:42:46 ID:wQEMRWeI

>>542
お前さんはよく分かってるよ
多くの奴はよくあるパターンに似せるように作るだけで満足し、
乗れるリズムとは何か分かっていない、という事に気づいていない

超絶に凝ったドラムの打ち込みをしないと前提した場合、
ベースの打ち込みはドラムの打ち込みよりもっと難しいと思う
リズムを、音の高低・音の長さを使って刻む事になるからな
何かの真似でドラムは打ち込めたとしても、
リズムとは何かについての疑問と工夫を重ねた試行錯誤をしていなければ、
ベースの打ち込みで絶対につまづく事になる



546 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/07/09(木) 11:13:48 ID:WpKAgwzO

>>544
今はどんなジャンルでも民衆が聞くことは出来るけど
ジャズやクラシックでも根幹では民衆の為に作ってはない



547 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/07/09(木) 11:43:03 ID:lvV3zWSB

>>546
で それがどしたの



548 名前:名無しサンプリング@48kHz[] 投稿日:2009/07/09(木) 11:49:03 ID:L1J+0Pik

>>546
じゃ、誰の為に作ってんの?
つか、成り立ちも背景も違うclassicとjazzを同列に扱ってるオマエに、そんなことわかるの?



549 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/07/09(木) 13:04:14 ID:K+wjLM5e

>>547聞かれたから答えただけ

>>548
成り立ちや背景に詳しい訳じゃない
たまたまクラシックとジャズを出したんだけど
ジャズは自分達の為の音楽、クラシックは貴族達の為に作られてたのでは?最初は
少なくとも民衆を意識して作った訳ではないと思うんだが

ところでシンフォニックジャズとかクラシックとジャズの融合じゃないか?
クラシックとジャズはジャンルは別だが同列に考えれないお前こそなんなんだ?

で言いたい事は基本的に作曲家はピアノは弾けるが
ポップス系の音楽では弾けなくてもおkなんじゃないかと



550 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/07/09(木) 13:25:55 ID:Fr3IKxr6

宮廷音楽と宗教音楽と民族音楽と民衆音楽と



551 名前:名無しサンプリング@48kHz[] 投稿日:2009/07/09(木) 14:42:02 ID:ZqP+XARo

>>549
じゃ、クラシックもジャズも、おまえには関係ないんじゃないの?



552 名前:名無しサンプリング@48kHz[] 投稿日:2009/07/09(木) 14:56:10 ID:WpKAgwzO

>>551
何に対して関係ないのかわからないのだが、どちらがどうとか言う気はないし
スレの話とはどう関係してるの?



553 名前:名無しサンプリング@48kHz[] 投稿日:2009/07/09(木) 16:41:04 ID:lpSjkNBB

>>549
「融合」で「同列に考えれ」るんだったら、なんでもありだな。

なるほど。
例えば、ハウスやドラムンベースは、どんなジャンルでも同列に扱えるというわけか。

アホらし。



554 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/07/09(木) 17:56:24 ID:K+wjLM5e

>>553
そうだな、作曲することは広義には何でもありじゃないか?何が言いたい?

あとお前の抽象的で何だか知ったかぶったような文もアホらしいよ。



555 名前:名無しサンプリング@48kHz[] 投稿日:2009/07/09(木) 19:20:48 ID:ImhJCcaB

>>549

「ジャズは自分達の為の音楽」


ふ~ん。そうなんだ。



556 名前:名無しサンプリング@48kHz[] 投稿日:2009/07/09(木) 20:26:18 ID:WpKAgwzO

お前らさ
その抽象的な言い逃げが自分のレベルの低さを露呈している事を知れ。
所詮dtM板はこの程度のバカどもかと思わざるをえない。



557 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/07/09(木) 21:01:40 ID:o8BNWXba

>>556
いいこと教えてやるよ。
そういうことは、バカが言うと説得力なくなるんだよ。



558 名前:名無しサンプリング@48kHz[] 投稿日:2009/07/09(木) 21:19:31 ID:WpKAgwzO

>>557
そうか、残念だ。
自分の書いた文章が小学生レベルだと気づく日が来るといいな。



559 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/07/09(木) 21:22:13 ID:o8BNWXba

>>558
バカにもわかるように書いてやろう。
「抽象的な言い逃げ」と非難しながら、この板の中でも特殊な内容のこのスレだけを取り上げて、DTM板全体をバカ呼ばわりする愚かさ。
恥を知れ、バカ。



560 名前:名無しサンプリング@48kHz[] 投稿日:2009/07/09(木) 21:29:44 ID:WpKAgwzO

>>559
すまない、この板にとって特殊なこのスレに俺は興味があったんだ。



561 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/07/09(木) 21:57:01 ID:TV5EBkt/

>>1

JB。
ピアノを弾いて作曲するって話聞いた事がない。



562 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/07/09(木) 22:11:39 ID:dNhdMbKg

お前ら喧嘩はよそでしろ。
自慢話もいらん



563 名前:名無しサンプリング@48kHz[] 投稿日:2009/07/10(金) 01:34:12 ID:nx3SFyEz

■弾けない奴の集計まとめ

テイトウワ
石野卓球
大槻ケンヂ
レイハラカミ

以上。



564 名前:名無しサンプリング@48kHz[] 投稿日:2009/07/10(金) 04:25:29 ID:nx3SFyEz

曲集を弾かなくても、スケール(調性)とコード(和音)を覚えたら作曲できますよね?



565 名前:名無しサンプリング@48kHz[] 投稿日:2009/07/10(金) 07:21:16 ID:P1UvX1K2

>>564
出来ないと思うよ。
音列のインターバルの繋ぎ方こそが重要なわけで
それは曲集を弾く事からしか得られないのだから。
例えば君はスケールを上昇下降するだけの音楽を聴いて
それに感動したりするわけ?そういうセンスの人ならそのままやっていればいい。


スケールとコード覚えるだけと、曲集を弾くだけ
どっちか片方だけをやれと言われたら
私なら曲集を弾く方をやる。



566 名前:名無しサンプリング@48kHz[] 投稿日:2009/07/10(金) 07:28:27 ID:nx3SFyEz

>>565
なるほど・・・センスある意見ありがとうございます。
ハノンを聴いて楽しくないのと同じですね。
私もそう思えてきました。



567 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/07/10(金) 07:42:26 ID:J/zEPVEd

まあ、曲集弾いてればスケールやコードが身につく可能性はあるが
スケールやコードだけ100年やっても曲集は作れない、と



568 名前:名無しサンプリング@48kHz[] 投稿日:2009/07/10(金) 08:00:00 ID:jbBssAjd

>>567
そもそも、スケールやコードだけやってる状況が続くことってありえるのか?



569 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/07/10(金) 08:26:41 ID:kXQMVEIq

>>563
いや、だからジェームズ・ブラウンもだって(>>561)。
「集計まとめ」っていう日本語もおかしいし。



570 名前:名無しサンプリング@48kHz[] 投稿日:2009/07/10(金) 09:11:56 ID:/0enlfcf

>>569
バカの人みたいだよ。
あまりピアノを弾く必要のない人達を、定期的に羅列しているみたい。
選別方法は、単に自分が気に入らないだけなんじゃないかな?

同じ名前を挙げるのならば、主にピアノが弾けることを前提にした曲作りをしてる人とかじゃないと意味がないのがわからないんだろう。

つまり、バカ。



571 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/07/10(金) 09:21:58 ID:J/zEPVEd

>>568
知らんがな
>>564の想定なんだから、そっちに聞いてくれ



572 名前:名無しサンプリング@48kHz[] 投稿日:2009/07/10(金) 09:44:31 ID:EDVRYDuc

ID見ればわかるけど、>>564>>563のバカなんだから、何も考えずに書き込んだんじゃね?



573 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/07/10(金) 10:04:09 ID:C5x//q+4

ヒルデガルド・フォン・ビンゲンってピアノ弾けるのかなぁ。
基本的に無伴奏なんだよね。
修道院という特殊な環境だし。
宗教、宗派上の理由から「聖歌は無伴奏」という決まりがあっておそらくオルガンも無い。



574 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/07/10(金) 15:21:11 ID:JdhWLLXh

ていうか 
ピアノが弾けなきゃ作曲ができないっていう根拠がよくわからん
民族音楽や 中世の音楽とかどーするんだよ
そんなの音楽じゃないとでも 言うつもりか



575 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/07/10(金) 17:09:35 ID:nx3SFyEz

ジェームズ・ブラウンはプレイヤーじゃなく歌手ね。



576 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/07/10(金) 17:12:53 ID:DCBWFgiA

>>575
このスレは鍵盤楽器&ピアノを弾けない作曲家っているの?だろ。
ジェームズブラウンは一応、作曲家として名を載せてるよ。



577 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/07/10(金) 17:40:57 ID:nx3SFyEz

Live in Americaは誰が作ったのかな?



578 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/07/10(金) 17:59:22 ID:DCBWFgiA

>>577
おまえは「Change the world」がエリック・クラプトン作曲ではないからといって
クラプトンは作曲家じゃないというのか?
Famous Flames時代のJBを知らないんならすっこんでろ!



579 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/07/10(金) 18:13:35 ID:nx3SFyEz

Famous Flames時代のJBがどうした?
どうせJBは鼻歌だけだろ?
それで作曲とは言わん



580 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/07/10(金) 18:18:33 ID:DCBWFgiA

ID真っ赤にしておまけに無知と来たら救いようがないな。
楽器使って作曲したお前の曲は箸にも棒にもかからないのがそんなに悔しいかw



581 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/07/10(金) 18:21:28 ID:nx3SFyEz

話しを摩り替えたな?チンポゴキブリw



582 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/07/10(金) 18:23:46 ID:DCBWFgiA

>>581
鼻歌もなにも、ま冷静に声に出してスレタイ読めよ。



583 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/07/10(金) 18:26:26 ID:x16ffPiA

>>581はどんだけアホなんだ?



584 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/07/10(金) 18:29:01 ID:nx3SFyEz

JBは飽くまでパフォーマーであって作曲家とは違言わないな



585 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/07/10(金) 18:31:25 ID:x16ffPiA

>>1
ビョーク



586 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/07/10(金) 18:43:27 ID:x16ffPiA

さてさて、今必死になってググっているようですw
ざまぁw



587 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/07/10(金) 18:53:25 ID:yFxv9Riv

そういえば、ピアノって鍵盤楽器じゃないの?
弦を使っているから、弦楽器?
もしくはグランドピアノならハンマー使うから、打楽器?



588 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/07/10(金) 18:56:39 ID:lMnQxaej





589 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/07/10(金) 19:00:30 ID:x16ffPiA





590 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/07/10(金) 19:06:14 ID:nx3SFyEz

ID:x16ffPiA

ビョークを最近知って嬉しいんですね、わかります。



591 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/07/10(金) 22:55:27 ID:kOD2AHop

鍵盤楽器という言葉をあえて使わないのなら、ピアノは打楽器に近いんじゃないかな
音は出した瞬間から減衰していって、出したあとの音は基本的にコントロールできない
オルガンのように減衰しない音であれば、鍵盤楽器としか呼べなくなる気がする



592 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/07/10(金) 22:56:53 ID:FFiQv9JK

ID:yFxv9Riv = ID:kOD2AHop

で、おkってこと?



593 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/07/10(金) 22:58:18 ID:kOD2AHop

なぜ?別人だが



594 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/07/10(金) 23:00:40 ID:FFiQv9JK

どう見ても空気感(スレタイ見てないだろ的な)



595 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/07/10(金) 23:03:54 ID:kOD2AHop

そう思うなら思えばいいんじゃない?
作曲時における音色と作られるメロディーとは深く関係があるとよく言われており、
俺はそれを信じているから、作曲と無関係な話ではないと思ってレスしたまで



596 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/07/10(金) 23:04:56 ID:FFiQv9JK

理屈っぽいところとかまさに



597 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/07/10(金) 23:06:36 ID:kOD2AHop

で、何なの?それだけ?



598 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/07/10(金) 23:07:41 ID:FFiQv9JK

つか、スレと関係ないよねアンタ。



599 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/07/10(金) 23:10:29 ID:FFiQv9JK

>>1
>「鍵盤楽器&ピアノを弾けない作曲家っているの?」
>いるの?



>>595
>作曲時における音色と作られるメロディーとは深く関係があるとよく言われており、
>俺はそれを信じているから、作曲と無関係な話ではないと思ってレスしたまで



600 名前:名無しサンプリング@48kHz[ago] 投稿日:2009/07/11(土) 00:32:03 ID:9WYJBvq6

>>428
聞いてみたいな



601 名前:名無しサンプリング@48kHz[] 投稿日:2009/07/11(土) 00:55:28 ID:PejhdxfO

?



602 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/07/11(土) 01:16:03 ID:4SmsOWSB

>>1
Bzの松本とかHYDEとか?



603 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/07/11(土) 01:18:26 ID:3SBtgduU

>>602
誰?それ



604 名前:名無しサンプリング@48kHz[] 投稿日:2009/07/11(土) 01:55:43 ID:4Tfe2ZXr

…そして、曲も作ってるギタリストの名前が延々と続き、スレを立てたバカのバカさ加減が判明するのであった…。



605 名前:名無しサンプリング@48kHz[] 投稿日:2009/07/11(土) 08:22:42 ID:qPE5N2O1

キングクリムゾンのロバート・フリップ。



606 名前:名無しサンプリング@48kHz[] 投稿日:2009/07/12(日) 16:23:34 ID:RRRL4hMU

オダテツとコムテツは鍵盤
売り上げでは完全にギター厨の負けw
ギターはただの演奏道具の一つに過ぎない



607 名前:名無しサンプリング@48kHz[] 投稿日:2009/07/12(日) 19:46:08 ID:6KYOl5kb

誰か翻訳してくれ。



608 名前:名無しサンプリング@48kHz[BAKA] 投稿日:2009/07/12(日) 20:09:39 ID:V3ZXl+Vm

>>605
売り上げで価値判断していいのならば、クラシックやジャズは糞以下になるんじゃね?
その程度のことすら、頭に思い浮かばないのか?



609 名前:名無しサンプリング@48kHz[BAKA] 投稿日:2009/07/12(日) 20:13:12 ID:V3ZXl+Vm

アンカー訂正。
>>605
ではなく、
>>606
でした。



610 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/07/12(日) 21:17:51 ID:04rq2Ra9

>>606
売り上げで言うなら日本人に
ジミー・ペイジ、ジミ・ヘンドリックス、
スティービー・レイボーン、B.B.キング、
ジョー・ペリー、キース・リチャーズ
に遠く及ばない。



611 名前:610[sage] 投稿日:2009/07/12(日) 21:19:42 ID:04rq2Ra9

×売り上げで言うなら日本人に
○売り上げで言うなら日本人なんて



612 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/07/12(日) 22:21:25 ID:vryhPPdJ

いつものバカの煽りだとは思うけど。

ちなみにポール・マッカットニーの1997年・1998年の年収は、それぞれ5億ポンド(円換算で1000億)。
ちなみに同年の小室さんの印税収入が20億といわれてるよ。



613 名前:名無しサンプリング@48kHz[] 投稿日:2009/07/12(日) 23:49:55 ID:/vfNSKw+

おまいらには年収20万円が限度だよ
コンビにで真面目に働け



614 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/07/13(月) 15:36:21 ID:mEwOyrQ1

全盛期の小室の50倍か…。
やっぱ世界を相手に長年やってると凄いな。



615 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/07/14(火) 05:35:11 ID:4BgLDHuD

最近でもまだそんなに稼いでるのか。
いったい何に使っているんだ?



616 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/07/14(火) 10:31:39 ID:EKVoyCRm

まともに楽器演奏できないのに作曲してますとか周りに言えちゃう人間が
どれだけバカにされてるかはネットでちょっと質問してみればわかることだよ



617 名前:名無しサンプリング@48kHz[] 投稿日:2009/07/14(火) 13:18:56 ID:B2rGJxx2

例を出してみて。
見てみたい。



618 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/07/14(火) 13:52:14 ID:O1wXcvb/

>>616
どこで店番してんの?(ブゲラw)



619 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/07/14(火) 17:46:18 ID:sUso+Rzy

おやおやいつのまにかここは知識の無い人をたたくスレになったんだね



620 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/07/14(火) 21:02:16 ID:s/YXOmm1

知識じゃなくて演奏能力のない奴を叩くスレだ。
ピアノが弾けないのに作曲とか言ってる奴らは全員例外なく音大作曲科に入れないんだから。



621 名前:610[sage] 投稿日:2009/07/14(火) 22:02:39 ID:w3RIA5ah

>>620
ジミーペイジは音大作曲科出てないですけど。



622 名前:名無しサンプリング@48kHz[] 投稿日:2009/07/14(火) 23:30:00 ID:GB/X/IyS

>>620
そもそも音大の作曲科に入りたい奴のほうが多いとでも思ってるのか?



623 名前:名無しサンプリング@48kHz[] 投稿日:2009/07/14(火) 23:34:21 ID:GB/X/IyS

>>605
つか、ピアノ弾く必要ない人の筆頭じゃないかな?

てか、初期はともかく、途中からチューニングわけわからん。
たまらんわ…。



624 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/07/14(火) 23:53:43 ID:w3RIA5ah

フレディ・マーキュリーは、たぶん日体大



625 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/07/15(水) 03:02:31 ID:pH6GVvME

しょうもない質問させてくださいね

キングクリムゾンってロバート・フィリップだけが作曲者になるの?
僕的にそれぞれの楽器演奏者による共作ってイメージなんです



626 名前:名無しサンプリング@48kHz[] 投稿日:2009/07/15(水) 03:22:03 ID:PeAmXua+

楽器弾けない、にわかどもが一番手っ取り早く来るのがDTM板なんだろうなぁ
弾けなくても音出せるもんね
でも、感覚だけじゃ音楽できない事、気付き始めてるんじゃないか?
それでこんなスレ立てたんだろう?
ピアノ弾けなくても曲は作れるはずだろ?なんて消極的な人は音楽向いてないよ



627 名前:名無しサンプリング@48kHz[] 投稿日:2009/07/15(水) 08:04:31 ID:Qz5MTYcm

ピアノ弾けなくても、ギター弾ければいいんじゃね?
逆もしかり。

ネタスレだろ。



628 名前:名無しサンプリング@48kHz[] 投稿日:2009/07/15(水) 08:09:38 ID:3gjFeX3u

他の楽器じゃダメなのかい?



629 名前:名無しサンプリング@48kHz[] 投稿日:2009/07/15(水) 10:21:57 ID:SwFMiXr+

>>628
いや、単にわかりやすく言ってみただけ。
>>1のバカがことさらピアノを強調するから。



630 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/07/15(水) 10:39:08 ID:iuqP4GPY

何か少しでも楽器出来れば作れるだろうべ

ピアノが出来ても、どうせジャンル別の、ベースやギター、ドラムはどうせ解らんべ

ピアノ一本のアレンジなら出来るだろうが



631 名前:名無しサンプリング@48kHz[] 投稿日:2009/07/15(水) 10:40:09 ID:PeAmXua+

例えば
ベース音とコード、ウワモノの音にボーカル、コーラスパートの音を
全部一緒に弾いて確認出来る楽器の方が作曲に向いてるとは思わないかい?



632 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/07/15(水) 10:42:21 ID:H5V0XLJl

指が足りないよ



633 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/07/15(水) 10:45:18 ID:+WB3GfPd

はっきり言って数ある楽器でピアノが一番、
ホモフォニー・ポリフォニーを学ぶのに適しており、なおかつ習熟が「簡単」なので
ピアノが弾けないというのはそれだけで片腕なくしたようなもの。

努力しない方、努力しない方に逃げる言い訳をし続けても
人々の目ってのはシビアだよ。



634 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/07/15(水) 10:47:37 ID:+WB3GfPd

そもそも、おおよそほとんどのDTMerってのは、
鍵盤入力機材を用いてるわけで、
厳密な意味で鍵盤から逃げている人はごく少数。

彼らは、ベトソナが弾けるかどうかはともかく
少なくとも、メロディに簡単なコードをのせて試し弾きするくらいならできる。
本格的なピアノ教育なんてうけてなくてもね。
それが必要だから、努力で習得した技能だよ。



635 名前:名無しサンプリング@48kHz[] 投稿日:2009/07/15(水) 10:53:25 ID:SwFMiXr+

>>634
「おおよそほとんどのDTMerってのは、鍵盤入力機材を用いてるわけで、厳密な意味で鍵盤から逃げている人はごく少数。 」

例えば、誰?
聞いてみたい。



636 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/07/15(水) 11:30:51 ID:o9ZP1tCW

>>633
>努力しない方、努力しない方に逃げる言い訳をし続けても
人々の目ってのはシビアだよ。

そのまんま、あんたに返すわ。
ピアノを「うまく弾く」なら先生についてやることやってれば弾けるようになる。
曲作りはそうは行かない。個人の努力と才能とセンスと時代を読む力が必要。

おまえは「おれはおまえら全般よりピアノ弾けるから作曲する上で有利である」ということを
言ってるだけで、実際にはろくな曲は作れないし、作る努力もしていない。

お前のことよく知ってるから、わかるよ。かわいそうだとは思うけどね。



637 名前:名無しサンプリング@48kHz[] 投稿日:2009/07/15(水) 14:51:21 ID:PeAmXua+

この板でこの話は結局こうなる。
和声理論をちょろっと学んで適当にDTMで打ち込めば音楽作れる時代
それで満足なんだから
厳格に作曲を学んでる人がマジレスしても意味ない。



638 名前:名無しサンプリング@48kHz[] 投稿日:2009/07/15(水) 16:15:45 ID:jESoE0Rg

>>636
ああそういうことか…。
このスレ読んでてある一群のレスに違和感を感じてたんだけど、氷解した。



639 名前:名無しサンプリング@48kHz[] 投稿日:2009/07/15(水) 20:55:10 ID:QoPSKnDm

>>634
だよな



640 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/07/15(水) 21:06:32 ID:if1ONHrE

「作曲にピアノが弾ける必要があるかどうか」なんて
「生きる上で神を信じる必要があるかどうか」と問うことに等しい。
「そんなもん、人それぞれだ。」という答え一択で終了。



641 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/07/15(水) 21:27:20 ID:SYSFSwgh

それが音楽でなければ・・・な・・・



642 名前:名無しサンプリング@48kHz[] 投稿日:2009/07/15(水) 21:58:38 ID:lb+oLTsh

弦楽器の存在が脳味噌から抜け落ちてるバカには、念仏なんじゃね?



643 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/07/15(水) 22:22:41 ID:E7LXz4Iv

そういや理論知らないスレについでに楽器もできないのにバケモノみたいなのがいたな。
あれ見てからごく一部には確かにそういう特別な人間が存在すると思うようになった。

当然ここにいるお前らや俺にはそんな素質ないけどな



644 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 07:07:21 ID:MriRUWbb

最後の行が悲しすぎる。解っててももうちっと自信もとうぜ



645 名前:名無しサンプリング@48kHz[] 投稿日:2009/07/17(金) 19:14:03 ID:Vvw4eXTe

>>643
それはピアノは弾けないのに理論は凄いということ?



646 名前:名無しサンプリング@48kHz[] 投稿日:2009/07/17(金) 20:23:48 ID:AnuSLiDk

理論もよく分かってないのに作る曲が凄いとか?



647 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/07/17(金) 22:14:24 ID:ujp2X8TE

確かそんな感じ。
打ち込みのセンスも凄くて奏法知らないハズなのに雰囲気でリアルに仕上げてた



648 名前:名無しサンプリング@48kHz[] 投稿日:2009/07/17(金) 22:20:54 ID:8jgN/4hd

それは是非聴いてみたいな。



649 名前:名無しサンプリング@48kHz[] 投稿日:2009/07/19(日) 11:54:18 ID:+uBY8ZKZ

凄まじく耳が良いのと、それを再現するテクニックに習熟してるのかな?

ワゴンクライストだっけ?
そんな感じのエピソードでデビューしなかったかな?
全く曲も作ってないのに、俺のアルバム出してくれってWarpの社長だかに掛け合ったら、まず曲を作ってこいと言われて、一週間で作ってきた物がそのまま一枚目のアルバムになった、みたいな。
どこまで本当かわからんけど。



650 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/07/19(日) 18:53:33 ID:mPTTyTeG

>>649
確かに耳がいいやつっているよね。耳が良いというか感性がケタハズレというか。
楽器とか作曲やった事ない友達が俺のシンセ触らせてたら、
一個ずつ音確かめてってゲームボーイのマリオワールドのクリシェコードを再現した時は鳥肌立った。



655 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/07/23(木) 10:33:43 ID:Eiu622Jt

>>652
栄光浴といって、
自分に誇れるものがない人間がとる、もっとも基本的な防衛本能。
ネトウヨとかも同じ。



656 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/07/24(金) 00:17:46 ID:9P9BwJmq

ギター1本でやってきたけど、ピアノも始めることにした
どうせ安いインストとかボカロ歌作るぐらいしかしてないグダグダっぷりだし最近
あせらず趣味が増えるとおもって楽しくやってみたい



657 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/07/24(金) 09:37:42 ID:xa82nY2p

ギターもまだ満足に弾けないのに?



658 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/07/24(金) 13:08:50 ID:9P9BwJmq

ギターやめるわけじゃないんだけど。趣味としてピアノはじめちゃいけないの?
満足に弾けないとか勝手な想像で言われてもなあ。10年はやってるし
そりゃまだまだだとは思うけど。仕事じゃなく趣味でやってる範囲では満足してるよ、自分の中で



659 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/07/24(金) 13:11:44 ID:YCKDv6E/

せっかくギターやってるならMIDIギター使えばいいのに



660 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/07/24(金) 21:12:14 ID:OdYT6QjG

どっちつかずでグダグダだな。間違いなく



661 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/07/24(金) 21:16:00 ID:zWcY9cDv

DTMやるなら鍵盤も弾けた方が絶対いいよ。



662 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/07/24(金) 23:39:43 ID:iE9wTbOn

鍵盤とギターどっちかしかやっちゃいけない決まりでもあるのかよw

DTMやるならできる楽器は多い方がいい。ある程度できればDAWで手直しできるし
趣味でやってるなら、なおさら色々楽しんでやるほうがいい。



666 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/07/25(土) 11:22:24 ID:6A5kp3dz

というより
ピアノ弾けない人間のヒガミがものすごいうのがこのスレだよね。
DTMやってる人は多かれ少なかれ鍵盤を扱うことはできるから
あそこまでひがむのはよほどの打ち込みクンなのかも。



667 名前:名無しサンプリング@48kHz[] 投稿日:2009/07/25(土) 11:54:27 ID:evdXhIRd

>>666
そこまで徹底してると、逆に誇れると思うんだけど。
一切、入力に鍵盤楽器の類いを使わず、既製のDTMソフトすら使わない奴。

てか、そろそろそういう奴も登場してもいいような気がするんだが。



669 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/07/25(土) 20:15:13 ID:B4KIPDhJ

DTMやっててまったくピアノ弾けない奴はたぶんほとんどいない
ほとんどの奴は下手なりにも多少は弾けるだろ



670 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/07/25(土) 20:49:47 ID:Qrb/CETr

そうそう。
それに、弾けるようになればいいなと思ってるのが普通。

とてもピアノを否定するようなマネはしない。



671 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/07/25(土) 20:59:00 ID:aZYdAuSO

いたとすれば、それは…



672 名前:名無しサンプリング@48kHz[] 投稿日:2009/07/26(日) 09:51:04 ID:AtaGhurK

>>667
自動生成シーケーシングの元になるプログラムを、ひたすら追求する奴とか。
現代音楽やってる中にはいるのかな?



673 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/07/26(日) 18:31:30 ID:gpOSk/yU

ちなみに、ここでピアノ弾ける弾けないというのは、どのレベルまでのこを言ってるんだ?
未だにそこからしてよーワカラン・・・w

例えば俺は、いわゆる演奏家としてのピアノ弾きみたいには弾けないが、
自分の曲を作るときくらいはそりゃ鍵盤に手を走らせることはできる

これって弾けるの?弾けないの??



674 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/07/26(日) 18:57:05 ID:zFJHMJ0m

ableton Live8の日本語字幕付き動画で
白人が「一晩で3つも映画用の曲を作っちゃったよ。ピアノも弾けないのに」って言ってた



675 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/07/26(日) 18:57:46 ID:zFJHMJ0m

>>673
俺もそんなもんだな
一応、左手と右手は別々に動かせるけど



676 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/07/27(月) 01:15:21 ID:rDlVB6Kz

energy flowの最初の8小節だけ弾ける俺は
ピアノ弾けるってことでいいの?

作曲するときは練習して片手だけでリアルタイム入力→修正
って感じ。



677 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/08/02(日) 15:04:27 ID:0Mxle7yx

>>679
残念だが、弾けない。
ちなみに、弾きこなせて初めて「弾ける」だからな。
弾けると押さえるはちがうっす。



678 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/08/02(日) 19:00:45 ID:AakqBf/C

>>677
作曲だけなら「押さえる」でも十分なんだけどね・・・そうか、じゃあ俺は弾けないんだな

なら、俺がお付き合いさせてもらってるプロは全員弾けないってことになるのか・・・w
結構著名な人もいるんだけど・・・いや厳しい><



679 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/08/02(日) 20:44:57 ID:cHVzCbeq

しょっぱい流れになったな



680 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/08/02(日) 22:28:54 ID:dKod/NoM

楽譜に書かれてる事理解しただけじゃ
楽譜が読めてないのと同じだね。



681 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/08/03(月) 00:55:49 ID:g1ZeoqOI

>なら、俺がお付き合いさせてもらってるプロは全員弾けないってことになるのか・・・w

ん?それは、おまいの知り合いのプロは、お前の目から見て「鍵盤押さえてるだけ」としか見えないの?
よくわかんねえな。



682 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/08/03(月) 01:29:03 ID:/OgE8/tt

>>681
「押さえる」ってのは、曲作りの時に音を確認するために弾く程度ってこと
少なくともソロ演奏できるほど弾きこなせてはないだろうな。まぁ俺もそうだが・・・
楽譜を目の前において、つまり他人の曲を弾くことにおいてはプライベートレベル
例えば人前でモーツァルトを演奏とかとてもとても・・・ただ、自分の曲は弾けるぞそりゃw

第一、作曲するのに演奏の有無(中には演奏不可能な楽譜を書くプロもいるw)を理解してるのは当然だとしても、
ソロ演奏のスキルなんか1ミリたりとも必要ないです。いやマジで



683 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/08/03(月) 03:33:29 ID:QCTZ+McO

モーツァルトって・・・また大きなくくりだなw
まぁ鍵盤弾けるよといって、クラシックの1曲くらい弾けないと一般人相手だとしても恥ずかしい



684 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/08/03(月) 04:05:12 ID:4n8C+d28

クラシックを一曲くらいとは言ってくれるな

まあピンキリだが



685 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/08/03(月) 12:34:10 ID:qiXyJw50

「弾けない」の定義を
鍵盤楽器を指一本でしか触れない

ってことでいいのかな



686 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/08/04(火) 19:01:43 ID:8joUOA+H

そもそもなんでピアノ演奏でモーツァルトが出てくるわけ?
その時点でピアノに対してまったく造詣が深くないじゃん。

モーツァルトに良いピアノ曲がないとは言わないが
モーツァルトなんてプロは好んで弾きたがらないし
聴衆は尚更聴きたくない。



687 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/08/04(火) 19:07:55 ID:sq3xZVT2

俺はきらきら星好きだぞ。
厨房の頃、弾きたいと思ったし今でも聴いてて楽しい。



688 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/08/04(火) 19:18:38 ID:U2/GsdmG

K265は長い上に難しいのに
パンピーは簡単だと勘違いしちゃうっていう、
弾いてる人間が報われない曲だからなあ。

それなら、大した子としてないのに、
難しいことをしてる感じをパンピーに与える幻想即興曲でも練習したほうがいい。



691 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/08/05(水) 08:34:52 ID:5mt31QHD

http://youtube.com/watch?v=oHGQk9qK2_E
俺もこれぐらい弾きたい



692 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/08/07(金) 08:55:01 ID:192eNdJy

>>686
>そもそもなんでピアノ演奏でモーツァルトが出てくるわけ?
>その時点でピアノに対してまったく造詣が深くないじゃん。

同意。
ピアノったら、スクリャービンとかベトソナタにとかになると思うんだけど。
べタなところだとショパンとか・・・。
まぁ、上記のだってベタベタだけどさ。



693 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/08/07(金) 10:46:54 ID:M5AKpXP5

>>686の「プロは弾きたがらないし聴衆も聴きたがらない」ってのには異論があるな。

モーツァルトをきちんと弾きこなすのは難しいよ。
構成も指使いも素直な物が多いから、音をなぞるだけなら初級者でも出来るかもしれんが、
シンプルな分ごまかしがきかない。技術も表現力も丸裸にされる。

プロとアマで、ここまで差が出る作曲家も珍しいと思うぜ。



694 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/08/07(金) 14:52:55 ID:/5QTO8gc

要するに音ゲーみたいなもんよね。



695 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/08/07(金) 14:57:36 ID:koxg+Sfu

>>692
恥かきたくなかったら音楽やってる人の前でそれは言わない方がいいぞ
まぁ>>686と同一人物なんだろうけど



696 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/08/07(金) 19:53:19 ID:M6w4ABmY

>>693
俺は686だが
弾きこなすのが難しいのは事実。
そもそも簡単だとは言ってないよ。

モーツァルトがプロピアニストから忌避される一番の理由は
何も知らないド素人はモーツァルトの音楽性や構造を理解してないのに
名前だけでモーツァルトを礼賛して期待過剰になり、
ピアニストの側からすれば労多く益無しな作曲家だから。

モーツァルトはその作曲技法の中に、
一つ一つのパッセージの整然さを求めたから、
退屈なパッセージが続くのにそれを聴衆が気に入るように演奏しなければいけない。


逆に、老少なく益多い作曲家というのは
古典ではベートーヴェン。
これは明らか。

少しでもピアノ業界に知識があったら
以下にモーツァルトが忌避されてるかなんて常識中の常識なのだが。
オペラは別よ。ピアノリサイタルの話。

ベートーヴェンも手が出しにくい。
理由はソナタの完成度を上げることがモーツァルト以上に難しいから。

ベトソナを押さえられる人間なんてごまんといるが、
ハンマークラヴィーアはもちろん、
きちんとワルトシュタインを弾ける人間なんてプロ併せても10人いない。
今までの歴史含めてもいるかどうか。



697 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/08/07(金) 20:00:07 ID:M6w4ABmY

それこそ>>693が言ってるように、
人前でモーツァルト弾く奴は、よほどピアノに自信がある奴か
ただのバカかどちらか。

彼が、よほど自信がある人間とは思えなかったから
ピアノの話をするのにモーツァルトがウンタラカンタラっていう
おかしな発言について、その場で指摘してあげただけのこと。



だから普通のピアノ教育を受けてきた人はモーツァルトなんてめったに弾かない。
プロもそう。
ロマン派弾いてれば聴衆満足なんだから。

プロがオムニバス的な楽曲構成でリサイタルするなら

「インヴェンション&シンフォニア か 平均律クラヴィーア」

「ベトソナのタイトル付き」

「ショパン」

「シューベルトかリストかシューマンかなんかロマン派ももう一つ」

「ラフマニノフかスクリャービンかブラームスあたりから適当に2つほど」


モーツァルトなんて選ばないよ。



704 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/08/14(金) 07:28:13 ID:NGpQxIgF

まあジャンルや曲風に拠って演奏者としてのレベルは発想に必要かもね
R&Bでも最近のリズム主体の奴なら楽器が出来ない方が格好良いの作れるだろうし
DJやってる奴は楽器練習する替わりにアホ程音楽聴いてるからなぁ
最初からハーモニーの呪縛から逃れてるしな
自由度が高いんだよな



705 名前:名無しサンプリング@48kHz[] 投稿日:2009/08/16(日) 09:13:45 ID:KjKpM5pE

曲を作ってたのに、DJしかやらなくなったような人もいるね。



707 名前:名無しサンプリング@48kHz[] 投稿日:2009/08/16(日) 22:05:47 ID:e6z5VCZa

楽曲作る才能が枯渇したからDJばっかりやってる印象があるんだが。
例えば、某とか某とか某とか…。



708 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/08/16(日) 22:27:47 ID:6WCJMYlx

なにも例えられていない件



709 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/08/17(月) 12:34:29 ID:O3Ztrldc

>>704
音楽作る奴は DJじゃなくとも
アホ程音楽聴かなきゃダメだよ
ジャンルを問わずに



710 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/08/19(水) 01:12:26 ID:ZMRr9b+C

>>709に同じく。
作曲者だろうがDJだろうが
アホ程度聴かなきゃ音楽的センスは磨かれん

>>704
>楽器が出来ない方が格好良いの作れるだろうし
ってのは疑問



711 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/08/19(水) 17:33:22 ID:vxXJH+B3

鍵盤楽器は左手と右手が別々に動く程度で、左はコード(分散含む)で右はメロディって感じでやってる

でも、このスレって楽器演奏できない人のイイワケが多いよな



712 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/08/19(水) 22:24:32 ID:lxk3XCrw

訳を話して何が悪いのか。



713 名前:名無しサンプリング@48kHz[] 投稿日:2009/08/20(木) 09:18:53 ID:VzmcM9WE

>>711
電子オルガン習ってると、そんな感じ。
足はベース。



714 名前:名無しサンプリング@48kHz[] 投稿日:2009/08/20(木) 09:35:48 ID:W9d6a9wv

左手のコードは三和音?
四和音?



715 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/08/20(木) 09:58:57 ID:QqgKOwIG

>>714
意味ワカラン。3の時も4の時も5の時もあるし、1や2の時もある



716 名前:名無しサンプリング@48kHz[] 投稿日:2009/08/20(木) 10:12:31 ID:Ysr0Wosn

両手で分厚くブロックだってするしね。



717 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/08/20(木) 12:33:22 ID:T2Zzs/Jb

ピアノ弾けませんごめんなさい・・・
教室通う時間もないし。
ギター歴は7年で、ギター中心で曲作ってるけどもっと幅を広げたいから弾けるようになりたいなぁ。
ピアノロールでボチボチマウス打ちで精一杯。



718 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/08/20(木) 18:15:59 ID:ycZSXkUD

別にいいじゃん おれなんて何の楽器も弾けない
練習なんて 嫌いだね



719 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/08/20(木) 20:01:52 ID:9uB/Uv77

ピアノを弾くのを楽しめないのならやめといた方がいい
年中ピアノに向かってないと禁断症状が出るような連中だけが上へいける



720 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/08/20(木) 20:06:18 ID:a9BfjRrg

俺はピアノ10年やってるけどギターもやっとけばよかったと後悔中
今からやるには仕事やら時間やら色々都合が・・・
若いうちになんでもやっとくもんだなあ。もったいないことした



721 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/08/20(木) 22:06:03 ID:QqgKOwIG

>>719
それはない



722 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/08/20(木) 22:09:06 ID:X4MlqT7f

と自分に言い聞かせて無理にピアノを弾き続ける721であった



723 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/08/20(木) 22:20:06 ID:QqgKOwIG

>>722
いや、その前にピアノの練習なんてほとんどしない。曲作るときに弾ける程度でおk
俺は人前で弾くことはねーからなw



724 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/08/20(木) 22:29:59 ID:9uB/Uv77

親戚「ピアノなによ?おいらっちスタインウェイなんやけど~wwwwww」
俺「カシオです」
親戚「・・・え・・・!?」
俺「PX-120です。」
親戚「・・・う、うわあ・・・ああ・・・ああああああああああ(イスから転げ落ちる)」
俺「どうかしましたか?」
親戚「ああ、あふゥッ・・・ひいいい・・ガクガク(足が震える)」
俺「やだなあ、そんなにびびらないで下さいよ。ちょっと安いだけです
  から^^」
親戚「ああ・・あ・うんっ・ああ・・・ビクンビクン(小水を漏らす)」
俺「ちなみに用途は和音の確認です。」
親戚「あんっ!ああん・・らめ・・・もうらめえ!ビクンビクン(射精する)」



725 名前:名無しサンプリング@48kHz[] 投稿日:2009/08/20(木) 23:38:07 ID:X6IjIn+I

>>724
和音の確認で射精するところまで理解できた。



726 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/08/21(金) 00:11:39 ID:J5/XTA8M

全部じゃねーかw



727 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/08/21(金) 00:51:12 ID:nZtXSy4c

俺3歳から中学校までピアノやってたけど大人になってからもう一度習い直すと絶対音感って戻ってくるもんかな?



728 名前:名無しサンプリング@48kHz[] 投稿日:2009/08/21(金) 00:55:51 ID:EqVTkIbY

>>727
俺は3歳から絶対音感まで理解できた。



729 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/08/21(金) 01:43:08 ID:J5/XTA8M

そんなまるで元は絶対音感があったような言い方じゃないですか



730 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/08/21(金) 20:23:17 ID:jX354tVs

>>727
どうかね
中学から大人になるまでどれだけ音楽に接していたかによると

相対音感が限界かもね



731 名前:名無しサンプリング@48kHz[] 投稿日:2009/08/21(金) 21:54:21 ID:boJJq2Lk

これ欲しいのう
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090821-00000000-inet-inet



732 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/08/21(金) 22:01:11 ID:GatVBndw

確か似たようなものを作って自分で試したら指がイカれてしまって
ピアニストの道を断念して作曲家になったクラシック音楽家がいたような…



733 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/08/21(金) 22:37:32 ID:PXN/LhPZ

>>732
バーサーカーになって川に飛び込んだクララ命の人?



734 名前:名無しサンプリング@48kHz[] 投稿日:2009/08/23(日) 18:59:01 ID:b6ZjAr04

このくらい弾けるようになりたいな
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5933932



735 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/08/23(日) 20:51:44 ID:oba0rCJ4

せめてプロのピアニストの動画にしなよ



736 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/08/24(月) 00:26:12 ID:wBw4dDdf

久石壌はピアノの技術的なうまさより聞かせ方がうまい



737 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/08/24(月) 09:18:25 ID:l7rC3Umq

逆にこの程度弾ければいいよ、って話だろう



738 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/08/25(火) 13:47:01 ID:zthr/X6W

ポップスではそっちのほうが大事



739 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2009/08/26(水) 11:38:44 ID:XliLGGd8

マジレスするとカーリーとジャックのカプ厨がダグナー編の賛否両論のときに
必死に言論統制して住人が大分減った



740 名前:名無しサンプリング@48kHz[] 投稿日:2009/08/26(水) 12:01:23 ID:6Cx78W0p

なるほど。




鍵盤楽器&ピアノを弾けない作曲家っているの?


http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1244640806/
 

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